TPMS Rengaspainevalvonta subaruissa

[AimoPaukku]

Uusia ongelmia edessä.
Auto jossa on uutena TPMS anturit renkaissa vaatii koodauksen kun renkaat vaihtuu, eli suomessa 2x vuodessa.
Jokaisessa anturissa on ID ja ne pitää ensin lukea, ja sitten kertoa autolle OBD portin kautta mikä on missäkin nurkassa.
Merkkiliikkeen rengassarja uuteen autoon maksaa 2200euroa antureineen. Erilliset anturit noin 150e/kpl


Itse pähkäilen tässä vaihtoehtoja koska kumit vaihtuu omassa tallissa kuten tähänkin asti.

Maailmalta saa antureita joihin voidaan kloonata samat ID.t kuin orkkis renkaissa, tällöin ongelmaa ei tule mikäli säilyttää vielä renkaiden paikat muuttumattomina.
Ensimmäinen ongelma on kuitenkin löytää käypäiset anturit, en mielellään aja kumikauppaan vain kurkkaamaan anturia.

Mikäli anturien malli saadaan selvillle ja esim ebaystä sopivat anturit järkevämpään hintaan, on mahdollista myös hommata ohjelmointilaite jolla itse saa laitettua ID.t eculle vaikka vaihtelisikin kumien paikkaa.
Onko kokemusta laitteista ja ostopaikoista?

[Qulle]

Tämä aihe kiinnostaa koska isälläni -14 XV:ssä sama ongelma. Aivan käsittämättömän vituiksi subaru vetäny tän homman. Oikeaa pumppausta taas tämäkin pelleily.
Jos joku keksii miten saa homman joko hoidettua järkevästi tai kokonaan ohitettua tämän jutun niin kertokoon ihmeessä.

[SammyG]

Jenkeis ovat pelleilleet näillä pakollisilla renkaiden painetunnistimilla jo monia vuosia. Uskoisin, että sieltä päin foorumeilta kannattaa lähteä etsimään noita keinoja millä toi paskasysteemi deletoidaan.

[subaru]

Auttaisikohan tommonen setti?

http://www.amazon.com/dp/B008SCWXN4

Itse olen tyynyt katselemaan vaan tuota typerää valoa Foressa talvirenkaiden kanssa.. kesärenkaissa nuo sensorit onkin sitten paikoillaan..

[subaru]

Ja käyköhän tuo sensori sitten noihin.. hinta ei ainekaan ole paha..

http://www.amazon.com/Schrader-28203-Se ... MNTJW0N1Z6

[LegacyR]

Toyotassa on sama helvetin systeemi. Ekoissa malleissa, joihin tää tuli ei ole kuin 4 muistipaikkaa. Tarkoittaa siis, että aina renkaanvaihdon jälkeen merkkiliikkeen kautta. Nyt alkaa olemaan melkein kaikissa 8 paikkaa ja koodaus mittaristosta.

[Qulle]

Kukas testaa ekana... mielenkiintoinen setti.

[Mauri H]

Siitä pieni bisnes. Joku hitsaamaan pieniä painesäiliöita joissa on paikat neljälle anturille. Yksinkertainen tyhjennysruuvi ja täyttöventtiilinä vaikkapa auton rengasventtiili. Sisään maltillinen 2 bar ja kikkula takakonttiin.

[Eräjorma]

Laakkoselta kun autonvaihdon takia kysäisin talvirengaspakettia, hinnaksi sanottiin 2200€, sisältäen anturit. Rengasliikkeessä kun kävin kysymässä talvirengaspakettia goodyearin nastoilla, hinnaksi ilman antureita tuli hieman alle 1200€, anturit mallista riippuen tuohon lisää yhteensä n. 250-300€, riippuen tosiaan, mikä niistä saadaan koodattua autoon.

En sitten vielä tiedä, täytyykö tosiaan joka renkaanvaihdon yhteydessä erillisellä laitteella koodata anturit autoon, onhan tuossa uudessa Outbackissa kuitenkin hanskalokerossa rengaspainevalvonnan asetusnappi. Vähän kuulostaisi hölmöltä, että koodauksen takia, pitäisi auto käyttää piuhan päässä kahdesti vuoteen. Ainakin ensimmäisellä kerralla, on anturit koodattava autolle, jotta auto tietää, mitä antureita pitää tarkkailla.

Ei nyt varsinaisesti vastaa kylläkään alkuperäiseen kysymykseen oikeastaan yhtään mitenkään, mutta omia mietteitä asiasta...

[AimoPaukku]

Uuden outbackin anturit on seuraavat: Osa no:28103FJ000 , Marmorilla kustantaa 109,- kpl
Olenkin jo katsellut tuota ATEQ TPMS Quickset Toolia, mutta sen ohjelma ja päivitykset tukee US, CANADA, FRANCE
Jenkit ovat saaneet outbackia koodattua milloin forena, milloin minäkin, mutta uutta mallia ei tuossa ole.
http://www.subaruoutback.org/forums/138 ... -tool.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Periaatteessa jos hommaisi tuollaisen lelun autoon jossa jo anturit, voisikin kokeilla minä mallina tuo suostuu lukemaan tiedot autosta.
Näin saisi orkkis renkaiden ID.t selville ja ne jonnekkin kassaholviin muistiin.

A: Kovaan hintaan alkuperäiset talvikumit alle, ja yksi uudelleen koodaus marmorilla. (Tämän jälkeen saadaan luettua myös talvisetin ID.t)
B: Tai hommaa toisen setin kumikaupasta sopivilla antureilla joiden ID.t ja järjestys tiedossa, ja ne voikin sitten jo syöttää ohjelmaan käsin.

Molemmilla tavoilla meneteltynä kesä/talvi vaihdot hoituisi ATEQilla tästä eteenpäin vain nappia painamalla ja jopa ristiin kierrätys kun vaihtaa ohjelmassa paikat.

C: Luetuttaa marmorilla orkkis ID.t, ja hommaa kloonatut anturit samoilla ID.llä = Auto ei huomaa vaihtoja mutta ristiinkierrätys hankalampaa.


Ettei homma menisi liian helpoksi, anturien käyttämät taajuudet on eri rapakon takana eli "subarun" ehdottamassa anturissa 315mhz.
Euroopassa käytössä 433mhz.


Ps. Kertokaa lisää tuosta hanskalokeron napista?
Voisiko olla jo uudessa OBssa 8 muistipaikkaa?
Kysyin kyllä tuota renkaanvaihto hommaa liikkeeltä ja olivat sitä mieltä että piuhaan vaan tai anna valon palaa.
Voihan se olla että tämä on vielä niin uusi juttu ja kumeja ei ole vielä noihin vaihdeltu.

[chinaski]

Itse pimensin TPMS valon mittaristosta mustalla sähköteipillä, eli teippiä mittaritaulun ja piirilevyn väliin (ledin päälle). Tuo tuntuu olevan helpoin tapa päästä tuosta eroon. Jossain päin internettiä löytyy kuvallinen ohjekin tuohon. Ja autohan on MY10 USDM Legacy GT.

[AimoPaukku]

Tuo ei ole pidemmän päälle ratkaisu.
Katsastuksessa taas sama homma kuin abs valokin, sen on sytyttävä hetkeksi. Abs tulon aikaan jahkailtiin että jos tekisi ledille oman ohjauksen jne... ei jatketa enää sillä linjalla.
Ja autoissa alkaa jäädä erillinen valo pois ja ilmoitus on isolla näytöllä jossa kaikki muukin tarpeellinen...

[JPA]

Tuo ei ole pidemmän päälle ratkaisu.
Katsastuksessa taas sama homma kuin abs valokin, sen on sytyttävä hetkeksi.

Eikös tähän tullut sellainen helpotus, että valvonta vaaditaan vain ensiasennusrenkaille?

[AimoPaukku]

Näin, ja laite on pakollinen vain ensiasennusrenkaissa...

mutta...

Rengaspaineen varoitusvalo syy hylkäämiseen katsastuksessa

Jos auton rengaspainevahti havaitsee rengaspaineen eroavan hyväksytyistä arvoista, syttyy auton kojetaulussa varoitusvalo. Tilanteesta jää merkintä myös auton vikakooditiedostoon.

Tammikuusta 2015 alkaen määräaikakatsastuksessa havaittu vikakoodi johtaa uusintakatsastukseen. Tätä ajankohtaa aikaisemmin viasta on huomautettu, ja vika on kehotettu korjaamaan.

[chinaski]

Tuo ei ole pidemmän päälle ratkaisu.
Katsastuksessa taas sama homma kuin abs valokin, sen on sytyttävä hetkeksi. Abs tulon aikaan jahkailtiin että jos tekisi ledille oman ohjauksen jne... ei jatketa enää sillä linjalla.
Ja autoissa alkaa jäädä erillinen valo pois ja ilmoitus on isolla näytöllä jossa kaikki muukin tarpeellinen...

Eipä nuo rekisteröidessä siitä mitään moittineet, tosin ei se vielä 2010:ssä ole pakollinenkaan. Ja yhdyn kyllä siihen, että Subaru on valinnut surkeimman mahdollisen TPMS ratkaisun. Volvossa mulla oli anturit ja uudet anturit ei vaatinut muuta kuin laitattaa vanteisiin ja auto tunnisti uudet anturit automaattisesti. Rouvan volkkarissa ei ole antureita vaan systeemi vertaa renkaiden pyörimisnopeutta ja kausivaihdon yhteydessä riittää nollata järjestelmä hansikaslokeron napista.

[Jampsu]

Eiks Suomessakin tullu pykälä et sitä ei enää leimalla vaadita kunhan se uutens vaan on

[Hakala]

Siitä pieni bisnes. Joku hitsaamaan pieniä painesäiliöita joissa on paikat neljälle anturille. Yksinkertainen tyhjennysruuvi ja täyttöventtiilinä vaikkapa auton rengasventtiili. Sisään maltillinen 2 bar ja kikkula takakonttiin.

Sitä varten on vararengas. Tulee varmasti ilmoituskin jos alkaa tyhjenemään. Keventäjät tietty erikseen

[Mauri H]

Siitä pieni bisnes. Joku hitsaamaan pieniä painesäiliöita joissa on paikat neljälle anturille. Yksinkertainen tyhjennysruuvi ja täyttöventtiilinä vaikkapa auton rengasventtiili. Sisään maltillinen 2 bar ja kikkula takakonttiin.

Sitä varten on vararengas. Tulee varmasti ilmoituskin jos alkaa tyhjenemään. Keventäjät tietty erikseen

Milläs ne neljä yhteen renkankaaseen laitat, eikös tuo tule venttiilin yhteyteen? Jos siis ajattelee käyttääkin sitä rengasta hätätilassa. Toki joku tubeless kottikärryn rengas voisi olla kevyt vaihtoehto säiliölle.

[Qulle]

Just joku kottikärryn tai vastaavan rengas vaan konttiin.

[LegacyR]

Siitä pieni bisnes. Joku hitsaamaan pieniä painesäiliöita joissa on paikat neljälle anturille. Yksinkertainen tyhjennysruuvi ja täyttöventtiilinä vaikkapa auton rengasventtiili. Sisään maltillinen 2 bar ja kikkula takakonttiin.

Sitä varten on vararengas. Tulee varmasti ilmoituskin jos alkaa tyhjenemään. Keventäjät tietty erikseen

Milläs ne neljä yhteen renkankaaseen laitat, eikös tuo tule venttiilin yhteyteen? Jos siis ajattelee käyttääkin sitä rengasta hätätilassa. Toki joku tubeless kottikärryn rengas voisi olla kevyt vaihtoehto säiliölle.

Kyl toi toimii. Neljä venttiilin reikää vaan vanteeseen. On koitettu.

[Mauri H]

Jotenkin mä kyllä laittaisin sen kottikärryn renkaan tms ennemmin kuin porailisin vararenkaan vanteeseen reikiä.

[AimoPaukku]

Osa antureista alkaa lähettää tietoa vasta pyöriessään.

[JuuS0]

Jos tarkoitus modailla anturit huijauskuntoon, täytyy mahdolliset runflat-renkaat vaihtaa sitten normaaleihin. Runflattejä kun ei 'saisi' ilman rengaspaineen valvontasysteemiä käyttää.

Onko kellään tietoa vertaako subarun systeemi rengaspainetta johonkin ennalta asetettuun arvoon, vai ottaako se vertailuarvon muista renkaista?

[Hakala]

Osa antureista alkaa lähettää tietoa vasta pyöriessään.

Paineantureistakin, vai vaan renkaiden pyörimisnopeuseroihin perustuvat? Jotkut järjestelmäthän toimivat ilman suoraa paineen mittausta

[primer]

Subarun maahantuojalta 2015 malleihin liittyen saatu tällä päivämäärällä seuraavaa tietoa.

> Subaruissa rengaspaineanturit pitää ohjelmoida aina renkaiden vaihdon jälkeen. Auto ei "muista" kuin yhdet anturit kerrallaan.

Edelleen siis maat kuten Suomi joissa pitää käyttää vuosittain kahta rengassettiä ovat globaalisti marginaaliryhmä. Ei voi käsittää...

[AimoPaukku]

Kuten jo samoin, talvisettiin tarvitaan kloonianturit.
Tai työkalu jolla nuo vaihdetaan.

Ei tämä ole sen kummempaa ja oli jo tiedossa kun auton tilasin.
Työkaluissa ei ole koskaan raha hukassa mikäli hommaa kerralla toimivat.
Maailmalla onkin laitteita joilla lukee/kirjoittaa TPMS, tekee obd2 diagnoosit, nollaa viat, dpf diagnoosi ja jopa polton käynnistys.
Nyt vaan pitäisi löytää se oikea euromallin suppuraan...

Paineantureistakin, vai vaan renkaiden pyörimisnopeuseroihin perustuvat? Jotkut järjestelmäthän toimivat ilman suoraa paineen mittausta

Kyllä, virran säästämiseksi ja eliniän pidentämiseksi anturi menee uneen muutamassa minuutissa ja lopettaa lähettämisen, kunnes sisäinen kiihtyvyysanturi taas herättää sen.

Onko kellään tietoa vertaako subarun systeemi rengaspainetta johonkin ennalta asetettuun arvoon, vai ottaako se vertailuarvon muista renkaista?

Ei varmaa tietoa, mutta melko vahva epäilys. Anturin ollessa "yleismalllinen" schrader, siinä lienee kiinteä alaraja.
Useissa se on tämä, eikä tuolla edes pahan hintainen.
http://zubehoerhandel-chwatal.de/rdks-2 ... fj000.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[hehkunvaihtaja]

Nyt kun tästä kovin mesotaan niin onko kukaan edes kysynyt paljonko antureiden koodaus maksaa? Siis pelkkä koodaus ei renkaan vaihtoa.

[AimoPaukku]

30e ja käynnin vaiva, kaikki ei asu merkkiliikkeen vieressä.

[Opks]

Forester-14

* Kesätassut alla
* ATEQ TPMS Quickset Toolilla arvot talteen
* Talvitassut alle
* Tpms asetukset merkkihuollossa 45 euroa
* ATEQ TPMS Quickset Toolilla arvot talteen
* Kesätassut alle
* ATEQ TPMS Quickset Toolilla kesäarvot OBD:hen ja merkkivalo sammui.

[Qulle]

Minkä hintaset laitteet/softat? Missä päin vaikutat? Ukon -14 XV voisi tykätä samasta käsittelystä

[Opks]

Amazon.de:stä ostin syksyllä - en muista hintaa -katso sieltä.

[an13]

Vaikka ebaystä saa Ateqia http://www.ebay.com/itm/141639996695" onclick="window.open(this.href);return false;

[suparu]

Forester-14
.
* Tpms asetukset merkkihuollossa 45 euroa
.

Siis, joka kertako silti pitää merkkihuoltoa vaivata kun renkaat vaihdetaan????

Homma on ihan eestä (siis EU:sta)

[suparu]

Tietenkään ei ole rahasta kysymys jos uuden Subarun yleensä voi ostaa, ei siinä jokin satanen vuodessa enää tunnu missään.
Mutta periaatteessa kyllä kyrsii.

Kait nykyaikaisilla rengasliikkeillä on mahdollisuus hoitaa tuo homma kokonaisuutena?
Siis kun kerran tälle tielle on lähdetty, jatketaan tietä näin.

Jatkossa vien auton rengasiikkeeseen, jossa saakin erinomaista palvelua.
Vaihdatan renkaat siellä ja painevahtien resetoinnit, renkaatkin hotelliin, eipähän tarvi niidenkään kanssa käsiään sotkea.

Mahtava juttu tuo TPMS, pääsin rengashommistakin eroon, enhän minä edes öljytikkuun koske enää.

[mechanix]

Forester-14
.
* Tpms asetukset merkkihuollossa 45 euroa
.

Siis, joka kertako silti pitää merkkihuoltoa vaivata kun renkaat vaihdetaan????

Homma on ihan eestä (siis EU:sta)

Ei, kun kerran ottaa asetukset ylös niin aina renkaita vaihtaessa saa asetukset ladattua takas.

[subaru]

Vaihdoin Foreen kesärenkulat about viikko sitten ja talvirenkaissa ei ole ollut noita sensoroita joten valo palanut koko talven. Kesärenkaissa on nämä ja valo kyllä sammui itsestään, eli mitään ei tarvinnut tehdä...

[peteace]

30e ja käynnin vaiva, kaikki ei asu merkkiliikkeen vieressä.

Missäs näin halpaa? Espoon Metro-Autossa hinnaksi ilmoitettiin 60e, aika selvästi ilmaisin hinnan olevan ns. kusetusta.

[Lassiv]

Ei nyt oikein osu välttämättä ihan suoraan aiheeseen, mutta niin läheltä että pistetään tänne. Kaverin offroad autoon oli katselussa joku rengaspainevalvonta systeemi, mutta onkos kukaan ollut niin innokas että ostanut tuollaisen järjestelmän ihan vapaaehtoisesti paineiden seurailuun? Kiinnostaisi kokemukset ja hinnat erinäisistä vaihtoehdoista edullisin ja järkevin mitä äkkiseltään vastaan tuli oli tälläinen tapaus: http://www.tyrepal.co.uk/products/tb99- ... wheel-tpms" onclick="window.open(this.href);return false;

Helpot anturit kun voi kiertää venttiilihattujen tilalle ja lukitaan ilmeisesti vielä kuusiokoloruuvilla ettei nyt ihan vääntämällä voro pääse niitä viemään, tuskin niitä toki kukaan vie jos ei erikseen tiedä että tollaiset siellä on, eikä niille ilman lukulaitetta toki hirveesti käyttöäkään ole Mut jos kokemuksia niin mielellään niitä vastaan otetaan.

[AimoPaukku]

Nyt on -15 mallin Outbackissa kloonisetti ja hyvin toimii.

Kiitos ja kumarrus
http://www.rengaspari.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Myös eteläsuomessa on tekijä.
http://autotek.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kalastelija]

Olen saamassa uuden Outbackin heti vuoden vaihteen jälkeen ja selvittelen tuota painevalvontasysteemiä.

Vaikuttaa AimoPaukun kokemusten perusteella, että tuo kloonaus onnistuu "heittämällä" 2015 Outbackkiin.

Halusin varmistaa noilta kahdelta toimijalta (Autotek ja Rengaspari), että käyhän tuo kloonaaminen etänä ilman, että renkaiden pitää
olla fyysisesti paikalla, kun ohjelmoidaan. Talvirengassatsi on minulla vielä hankinnassa eli antureiden asennus menee samalla vaivalla.

Autotek kertoi, että pitää olla renkaat heillä, jotta onnistuu. Ihmettelin hieman, että eikö muka riitä, että on ID:t luettu alkuperäisestä sarjasta ja ne kloonataan uuteen satsiin. Ei riitä, kun koneet on erilaisia...

Rengaspari taas kertoi toista ja sanoi tuo onnistuvan etänä, kunhan ID:t on tiedossa.

Ei liene vaikea valita toimittajaa, kun Kuopiossa maksaa ohjelmointi ja anturit 250 e ja Vantaalla 100 e enemmän + ajelut Lahdesta päälle !!

[AimoPaukku]

Kloonaukseen on tosiaan monenlaista vehjettä, jotkin pulikat vain lukee anturin ja kloonaa bulkkianturin samantien.
Rengasparilla oli taas tietokoneeseen liitetty ALLIGATOR sens.it™ alusta jossa paistoalusta anturien tekoon ja id:t näpytellään käsin ohjelmaan.

Jenkkilässä on liikkeillä palveluja jossa postittavat lukijan lainaan, ja mun laiten palautuu niin lähettävät anturit.
Tässä liikeideaa jollekkin...

[Eräjorma]

Itsellä oli tämä homma edessä kun tätä Outbackia olin vaihtamassa. Kun myyjä sai vihdoin tiedon maahantuojalta, että ilman antureita olevat renkaat eivät aiheuta kuin keltaisen varoitusvalon ja huomautuksen mittaristossa, niin päätin, että antaa paineanturipelleilyjen olla, en jaksa maksaa turhasta ylimääräistä.

Kerran piippaa hennosti startatessa, hetken vilkkuu merkkivalo mittaristossa, jonka jälkeen jää palamaan. Ei siis kovin iso ongelma.

[AimoPaukku]

Jep. ei kovin suuri murhe, ja katsastuksessa ei tuohon puututa.
Vaan minä en tykkää ylimääräisistä piipityksistä ja valoista ja maksan siitä.

[Kalastelija]

Hankinpa sitten tulevaan uuteen Outbackiin talvirenkaat ja otin vanteet orkkiksena. Nokian kitkat + asennus vanteille + kloonianturit otin Rengas Centeristä Lahdesta. Nyt pitäis olla samat ID:t molemmissa seteissä ja piipitykset poissa... ID:t sain lopulta Velj. L:ltä. Jonkin verran meni kyllä rautalankaa

Kysyin vielä renkaita Centeristä hakiessa, että onhan renkaat merkitty tyyliin OE, VE, OT, VT ?

"Ei ole mitään väli", sanoi kaveri, joka juuri ohjelmoi koodeja antureihin. Eli renkaiden järjestyksellä ei olekaan väliä ??

Rohkenin olla eri mieltä perustuen tämän threadin kertomaan. Helpompi tietysti vaihdella renkaita ristiin,
jos näin on, mutta mikä lienee totuus ?

Ihan vaan mielenkiinnosta...

[Halkomies]

Tuon TPMS:n saa nykyään Subarun testerillä myös koodattua kokonaan pois valtaosasta mallistoa.

[Kalastelija]

Taitaa/voi olla niinkuin Centerin kaveri sanoi, että "ei oo välii" eli ei tule herjaa tai vikavaloa, jos vaihtaa vaikka vasemman eturenkaan vasemmalle taakse. Mutta mutta, kuvittelisin kuitenkin, että renkaan tyhjentyessä tulee ilmoitus jotenkin tyyliin "alhainen paine vasemmalla edessä".

Jos renkaat on vaihdettu, niin autohan ei sitä tiedä... Tulee virheellistä tietoa. Autoa kun mulla ei vielä ole, niin tuosta herjasta en tiedä.

Ei se varmaankan ole esim. "alhainen paine jossain renkaassa" ? Kyllä ne ID:t täytyy olla ristitty renkaan sijoituksen perusteella ymmärtääksen.

EDIT : Ei taida kuitenkaan siellä näytössä olla muuta kuin renkaan profiilin kuva ja huutomerkki näkyvissä, paine laskee jossain renkaassa ??

[chinaski]

EDIT : Ei taida kuitenkaan siellä näytössä olla muuta kuin renkaan profiilin kuva ja huutomerkki näkyvissä, paine laskee jossain renkaassa ??

Juu ei ole tämä systeemi niin fiksu, että osaisi kertoa missä renkaassa vaje on.

[AimoPaukku]

Juuri näin.
Ei väliä mikä on missäkin, mutta jos vaikka vasen taka-anturi rikkoontuu niin minä ainakin haluan tietää mikä id siinä oli että saan teetettyä uuden.
Muuten luetuttaa kaikki.

[7777]

Tuosta ylempänä mainitusta TPMS järjestelmän kokonaan pois koodauksesta minäkin luin/ kuulin jostain. Vielä kun muistas että mistä. Mainittiin, että siinätapauksessa huoltoliikkeen on merkittävä huoltokirjaan, että järjestelmä on koodattu pois päältä. Tämä kyllä sopisi ainakin minulle varsin hyvin.

[tuRboman]

Tuosta ylempänä mainitusta TPMS järjestelmän kokonaan pois koodauksesta minäkin luin/ kuulin jostain. Vielä kun muistas että mistä. Mainittiin, että siinätapauksessa huoltoliikkeen on merkittävä huoltokirjaan, että järjestelmä on koodattu pois päältä. Tämä kyllä sopisi ainakin minulle varsin hyvin.

+1

Voisin jopa maksaa hieman jos systeemin saa kokonaan pois ilman varoitusvaloja jne. En tarvitse sitä mihinkään.