Sivu 1/2

CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 26 Loka 2017, 23:13
Kirjoittaja MikkiV4
Tänään kun pääsi testaamaan ensimmäisillä lumikeleillä uutta kulkinetta, jäin kesärenkailla omaan pihaan jumiin! Tarkempi tutkiskelu osoitti, että auto vetää ainoastaan edestä, eikä X-modella tai vaihdekepin asennolla ole vaikutusta asiaan. Luistonesto/ajonvakautus puuttuu kyllä peliin, mutta näyttäisi ettei takapyörille välity voimaa lainkaan. Vika lienee keskilukossa, löytyykö tuolle sulakkeita tms. kohteita mitä voisi tarkistaa? Koitan huomenissa kurkkia vikakoodeja Torquella. Tämä on lähiaikoina ostettu liikkeestä, joten siellä saavat tutkia tarkemmin/korjata tuon, mutta jospa täältä löytyy helppoja vinkkejä asiaan mitä itse voisi tarkistaa asiaan liittyen. Vikavaloja ei pala tai muutakaan epänormaalia käytöstä esiinny.

Auto on siis Forester XT CVT MY13.

Re: CVT neliveto mykkä

Lähetetty: 27 Loka 2017, 08:33
Kirjoittaja tuRboman
Ei mulla valitettavasti mitään vinkkiä, mutta jotain erikoista tässä on liittyen juuri Foresteriin. Kun et ole ainut jolla on tällaisia kokemuksia. Toisella foorumilla on vastaavaa juttua samanikäisen Foresterin kanssa.

Erikoisinta mielestäni on se, että auto ei näytä "tajuavan" tilannetta?

Re: CVT neliveto mykkä

Lähetetty: 27 Loka 2017, 11:45
Kirjoittaja Mauri H
Tuo nelivetohan on levykytkimellä ohjattu kuten MPT-laatikoissa, joten sulake kytkimen hydraulipumpulle tai solenoidille kyllä täytyy löytyä. Luultavasti ohjekirjassa hinauksen osalta on mainittu miten tuo saadaan pois toiminnasta ja varmasti on oikea sulake mainittu.

Re: CVT neliveto mykkä

Lähetetty: 27 Loka 2017, 12:50
Kirjoittaja MikkiV4
Vikakoodeja ei tosiaan tunnu löytyvän.

Vaihdoin nastat alle ja kävin möyrimässä metsäteillä, kyllä tuo tuntuisi jossain määrin takaakin työntävän kunhan liikkeelle päästään. Ei kai tuo voi olla ominaisuus, että jos auto ei liiku ei takapyörille mene voimaa? Pitäisi varmaan kokeilla laittaa kesärenkaat eteen ja nastat taakse jotta hommaa pystyisi demoamaan kunnolla, kun jääkelejä ei vielä ole.

Kaikenlaiset kokemukset aiheesta kiinnostaa, katsotaan mitä Laakkonen sanoo asiasta. Lueskelen vielä manuaaliakin tuon sulakeasian varmistamiseksi. Raportoin miten asia etenee.

edit: Kyllä tuo tosiaan esim. lumiseen ylämäkeen reippaasti lähdettäessä raapii myös takarenkailla. Täytyy tarkkailla, oliko kyseessä ominaisuus vai tilapäinen häiriö. Ohjekirja ei tosiaan hinauksesta sano muuta kuin 30 km/h ja 50 km rajoitukset.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 14:08
Kirjoittaja Amazonmies
Oma ex-fore (my13 CVT bensa) raapi takapyörilläkin, kun esimerkiksi lähti paikaltaan kärry perässä lumessa.

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 14:14
Kirjoittaja Amazonmies
Lisätää vielä, että Fore oli tähän nykyiseen Outbackiin (my16 cvt 2,5) nähden selvästi etuvetopainotteinen. Sen huomasi esimerkiksi, että Fore oli aika herkkä puskemaan. Ei ollut mitenkään nautittava ajettava liukkaalla mutkatiellä.

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 14:27
Kirjoittaja Jampsu
Menny kyllä niin naurettavaks nää subarun uudet "nelivedot" että ei enää löydy sopivaa käyttöautoa subarun mallistosta.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 14:35
Kirjoittaja MikkiV4
Kyllä tuo vanha manuaalilaatikon viskoilla toteutettu nelikko ilman avustimia oli tosiaan kerrassaan mainio. Homma oli kuskin käsissä, kirjaimellisesti.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 16:09
Kirjoittaja Mauri H
Joo nuo polttoainetaloudellisuuden tai tuotantokulujen, tai molempien takia toteutetut kytkinväitteiset nelivedot on kyllä aivan hanurista. VTD-askissa oli sentään vielä kunnon tasauspyörästö keskellä. Aina ei mene kehitys hyvään suuntaan.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 16:29
Kirjoittaja Tomcat
Jampsu kirjoitti:Menny kyllä niin naurettavaks nää subarun uudet "nelivedot" että ei enää löydy sopivaa käyttöautoa subarun mallistosta.
Komppaan :thumbsup: Tosin koskee aikaa monta muutakin merkkiä.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 16:33
Kirjoittaja Tomcat
https://www.youtube.com/watch?v=_qSTzUImQC4" onclick="window.open(this.href);return false;

Pitäis kuitenkin toimii jokseenkin noin...

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 19:10
Kirjoittaja tuRboman
Tästä '15 Outbackin ja CVT:n toiminnasta havaintoja. Kun talvikelissä olen asuntovaunua vetänyt, niin nelikko on selkeästi etupainotteinen. Eli luistavalla pinnalla 1500kg koukussa etupää raapii sutia hieman ennenkuin persus auttaa tarpeeksi. X-Mode päällä tilanne on tyystin toinen ja auto pyörittää jokaista pyörää. Takapihalla vaunu oli jäätynyt paikoilleen ja koko piha yhtä jääkenttää. Koetin lähteä vetämään vaan ei ollut pitoa tarpeeksi, niin auto alkoi hitaasti liukua vasemmalle jokaisen pyörä sutiessa hulluna jäätiköllä. X-Mode päälle ja vakautus pois niin aika pätevästi tällainen lyhyt hitaassa vauhdissa tapahtuva kuormitus sujuu.
Minä uskon, että ilman X-Modea auto on enimmillään 60/40 vetoinen, pääasiassa varmaan lähempänä 90/10 jakoa.

Ja samaa mieltä, ottaisin tämä '06 XT:n voimanjaon Outbackiin heti jos ois tarjolla. Sen verran pätevä systeemi.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 20:25
Kirjoittaja Lohimies
Mistä mallivuodesta eteenpäin neliveto alkoi mennä vihkoon? Kaikki CVT:llä varustetut? Tietää vaan pysyä erossa, ja ostelee Japanista noita vanhempia sen perusteella.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 20:43
Kirjoittaja yason
Lohimies kirjoitti:Mistä mallivuodesta eteenpäin neliveto alkoi mennä vihkoon? Kaikki CVT:llä varustetut? Tietää vaan pysyä erossa, ja ostelee Japanista noita vanhempia sen perusteella.
Mihin asti manuaalilaatikolla olevissa Outbackeissa on keskivisko? Ja oliks diesel/bensa -malleissa sama voimalinja, jos vain manuaali?

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 27 Loka 2017, 21:59
Kirjoittaja Tomcat
Tuntuu välillä siltä että autonvalmistajat viis veissavat mitä kuluttajat autoiltaan toivovat, vaan seuraavat silmät sokeina "nyky trendejä"... Syy ja seuraus on se että käytännössä todella toimivaksi/huoltovapaaksi todetun nelivedon tilalle on markkinoille tuotu "wannabe" neliveto systeemit mitkä ei käytännössä toimi ollenkaan...

Tämä on = p***a JUTTU!

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 28 Loka 2017, 12:16
Kirjoittaja Lohimies
Hain juuri peräkärryllisen polttopuita mökiltä. Maksimi pääkallokelissä ryömittelin pikkutien mäkiä ylös, eikä mitään heikkoa. -05 Fore XT manuaali, TOTAL confidence in motion. Tosi synkkää, jos tuon parhaan ominaisuuden ovat nyt menneet näissä uudemmissa ryssimään.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 09:44
Kirjoittaja Mauri H
Mä luulen että päästöt on suurin syy. Kytketävällä nelikolla ne saadaan vaan niin alas, ja kun ne suoraan vaikuttaa autoveroon ja autojen myyntiin niin pakko se on pelleillä.

Manuaalithan on vieläkin viskolla, automaatit ovat ainakin Foressa olleet SH mallista eteenpäin taas MPT-nelikolla, eli 08 alkaen. Tosin noita VTD- ja MPT-nelikoita on ollut ristiin joten täytyy tietää minkä mallin ostaa. Vapareissa kai MPT ja Turboforet ja Lega / OB 3.0 ja 3.6 koneilla ainakin ovat olleet VTD:llä Euroopassa. Laatikon koodilla saa selville mikä lukko siellä on.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 10:16
Kirjoittaja yason
Mauri H kirjoitti:Mä luulen että päästöt on suurin syy. Kytketävällä nelikolla ne saadaan vaan niin alas, ja kun ne suoraan vaikuttaa autoveroon ja autojen myyntiin niin pakko se on pelleillä.
Tähän olis parempi ratkaisu se, että auto on saasteenestomoodissa normaalisti, mutta kojelaudassa olis kytkin, josta kuljettaja voi vaihtaa auton pysyvästi jatkuvaan nelivetomoodiin. Vähän niin kuin paremmissa start&stopeissa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 11:13
Kirjoittaja Sandman1
Onhan toi MPT ainakin OBssa 60-50/40-50. Ainakin paperilla siis. Ei niinku vagineissa 0-50 takafillareilla. Kyllä ton pitäs takapyörilläkin vetää ihan nähtävästi.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 11:24
Kirjoittaja Mauri H
Varheiset MTP:t oli 90/10 - 50/50, jälkimmäinen lukko kiinni, myöhemmät versiot 60/40 - 50/50 jaolla. CVT:t ovat myös tuolla 60/40 - 50/50 jaolla.

Eli juu kyllä takapyörien pitäis koko ajan hiukan olla mukana, ainakin teoriassa. Eipä nuo muuten voisi mitään full time awd-mainontaa käyttääkään, ja edellisessä MY10 Foressa kyllä huomasi huonossa kelissä että takapää on koko ajan mukana.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 15:31
Kirjoittaja tuRboman
Ilman keskitasauspyörästöä tuollainen 60/40-50/50 ei vaan ole mahdollinen. Se on mainosmiesten pölinää. Subaruoutback.org sivulta löytyy logattua dataa. Kyllä se menee 50/50-100/0.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 15:39
Kirjoittaja tuRboman
Täältä lisää
http://www.subaruoutback.org/forums/65- ... cu-51.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 15:40
Kirjoittaja tuRboman
Huomion arvoisena, että manuaalimoodissa veto on kiinteämpi tavallaan. Ja täyskaasulla 100%.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 17:49
Kirjoittaja mechanix
tuRboman kirjoitti:Ilman keskitasauspyörästöä tuollainen 60/40-50/50 ei vaan ole mahdollinen. Se on mainosmiesten pölinää. Subaruoutback.org sivulta löytyy logattua dataa. Kyllä se menee 50/50-100/0.
Sehän riippuu siitä tasan miten sitä lukkoa ohjataan. Kaikki väliltä 50/50-100/0 on mahdollisia. Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 20:17
Kirjoittaja yason
mechanix kirjoitti:
tuRboman kirjoitti:Ilman keskitasauspyörästöä tuollainen 60/40-50/50 ei vaan ole mahdollinen. Se on mainosmiesten pölinää. Subaruoutback.org sivulta löytyy logattua dataa. Kyllä se menee 50/50-100/0.
Sehän riippuu siitä tasan miten sitä lukkoa ohjataan. Kaikki väliltä 50/50-100/0 on mahdollisia. Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.
Mites tollasta monilevykytkintä ohjataan puolittaiseen tilaan ilman, että ne levyt kärähtää hiukankaan kauemmin ajettaessa? Vai kytkeekö se sitä päälle ja pois N kertaa sekunnissa?

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 20:24
Kirjoittaja tuRboman
mechanix kirjoitti: Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.
Tämä oli mulle täysin uutta. Kerro lisää ja mieluusti jotain linkkiä tai luettavaa aiheesta. Kiinnostaa tosissaan.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 20:25
Kirjoittaja tuRboman
yason kirjoitti:
mechanix kirjoitti:
tuRboman kirjoitti:Ilman keskitasauspyörästöä tuollainen 60/40-50/50 ei vaan ole mahdollinen. Se on mainosmiesten pölinää. Subaruoutback.org sivulta löytyy logattua dataa. Kyllä se menee 50/50-100/0.
Sehän riippuu siitä tasan miten sitä lukkoa ohjataan. Kaikki väliltä 50/50-100/0 on mahdollisia. Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.
Mites tollasta monilevykytkintä ohjataan puolittaiseen tilaan ilman, että ne levyt kärähtää hiukankaan kauemmin ajettaessa? Vai kytkeekö se sitä päälle ja pois N kertaa sekunnissa?
Ohjaus on käsittääkseni pulssitusta ja ON pulssin kestoa % jaksosta muutellaan. Eli periaatteessa PWM säätö.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 20:34
Kirjoittaja mechanix
yason kirjoitti:
mechanix kirjoitti:
tuRboman kirjoitti:Ilman keskitasauspyörästöä tuollainen 60/40-50/50 ei vaan ole mahdollinen. Se on mainosmiesten pölinää. Subaruoutback.org sivulta löytyy logattua dataa. Kyllä se menee 50/50-100/0.
Sehän riippuu siitä tasan miten sitä lukkoa ohjataan. Kaikki väliltä 50/50-100/0 on mahdollisia. Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.
Mites tollasta monilevykytkintä ohjataan puolittaiseen tilaan ilman, että ne levyt kärähtää hiukankaan kauemmin ajettaessa? Vai kytkeekö se sitä päälle ja pois N kertaa sekunnissa?
Siellä on "duty solenoid" ohjaamassa levypakan hydraulipainetta. Eihän se pakka luista ennenkun tulee pyörimiseroa akseleilla, esim. jonkun renkaan sutiessa tai kääntäessä jne. Eli normaalisti suoraan ajettaessa kaikki pyörii samaan tahtiin ja jos esim. etupää alkaa sutimaan (lukon esijännitys ei jaksa pitää pyörimieroa tarpeeksi pienenä) kiristetään lukkoa ohjaamalla "dutya" solenoidilla, jolloin hydraulipaine levyillä kasvaa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 20:47
Kirjoittaja mechanix
tuRboman kirjoitti:
mechanix kirjoitti: Noissa on vielä vastus lukon ohjauksessa joka tekee esijännityksen vaikka lukkoa ei ohjattaisikaan.
Tämä oli mulle täysin uutta. Kerro lisää ja mieluusti jotain linkkiä tai luettavaa aiheesta. Kiinnostaa tosissaan.
Ei kun sotkinkin sen linjapaineen solenoidiin...

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 29 Loka 2017, 21:09
Kirjoittaja tuRboman
Ok, sitä minäkin. Tuo duty cycle on juuri pwm säätö ( pulssin leveys säätö ).
Kuva kertoo. Jakson mitta on vakio, ja siitä tietty prosentti ohjaus on päällä.Kuva
Tässä vain saa nuo polttoaineeseen liittyvät tekstit unohtaa. Periaate näkyy käyrältä. Noin niitä MPT säätöjä ohjataan.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 01 Marras 2017, 19:26
Kirjoittaja Sandman1
Saabilla oli haldexista aikanaan erikoinen versio, jossa taakse saatiin yli 50%. Takaperän välityssuhde oli erilainen, kuin edessä. Tämäkään ei polta kytkintä, kun normaalisti ei pyörimisnopeuseroa.

Kyllähän noi öljyssä uivat kytkimet kestää aika paljon luistoa. Varsinkin kun noi CVT-lootat vetää sitä öljyäkin aika paljon. Enemmän öljyä=enemmän lämpöä sitovaa massaa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 01 Marras 2017, 21:53
Kirjoittaja yason
Sandman1 kirjoitti:Kyllähän noi öljyssä uivat kytkimet kestää aika paljon luistoa. Varsinkin kun noi CVT-lootat vetää sitä öljyäkin aika paljon. Enemmän öljyä=enemmän lämpöä sitovaa massaa.
Mut ei kai mikään mekaaninen pinta kestä jatkuvaa liukukitkaa ns. normaalikäytössä. Jarrut kuumenee hyvinkin äkkiä vaikkapa rata-ajossa. Jos lämpö hoidetaan pois öljyn mukana, niin jäljelle jää fyysinen kuluminen. Prätkänkin märkäkytkimen levyt saa kulumaan äkkiä, jos ei osaa käyttää kytkintä. Tai jos ajaa autoa siten, että jalka lepää hitusen kytkinpolkimella.

Tuon PWM:n mukaisen kytkemisen voin kuvitella toimivan jatkuvassa ajossakin.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 01 Marras 2017, 22:10
Kirjoittaja mechanix
yason kirjoitti:
Sandman1 kirjoitti:Kyllähän noi öljyssä uivat kytkimet kestää aika paljon luistoa. Varsinkin kun noi CVT-lootat vetää sitä öljyäkin aika paljon. Enemmän öljyä=enemmän lämpöä sitovaa massaa.
Mut ei kai mikään mekaaninen pinta kestä jatkuvaa liukukitkaa ns. normaalikäytössä. Jarrut kuumenee hyvinkin äkkiä vaikkapa rata-ajossa. Jos lämpö hoidetaan pois öljyn mukana, niin jäljelle jää fyysinen kuluminen. Prätkänkin märkäkytkimen levyt saa kulumaan äkkiä, jos ei osaa käyttää kytkintä. Tai jos ajaa autoa siten, että jalka lepää hitusen kytkinpolkimella.

Tuon PWM:n mukaisen kytkemisen voin kuvitella toimivan jatkuvassa ajossakin.
Käytännössä pwm ohjauksella säädetään lukon öljynpainetta eli levyt kyllä lepää toisiaan vasten oikeastaan koko ajan.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 08:00
Kirjoittaja yason
mechanix kirjoitti:Käytännössä pwm ohjauksella säädetään lukon öljynpainetta eli levyt kyllä lepää toisiaan vasten oikeastaan koko ajan.
Eli eivät vaan löyhästi hankaa toisiinsa ilman voimanvälitystä vaan oikeasti puristuvat toisiinsa puolittaisella paineella ja siirtävät myös osan voimasta? Ja levyt kestää tuota satoja tuhansia kilometrejä?

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 08:09
Kirjoittaja mechanix
yason kirjoitti:
mechanix kirjoitti:Käytännössä pwm ohjauksella säädetään lukon öljynpainetta eli levyt kyllä lepää toisiaan vasten oikeastaan koko ajan.
Eli eivät vaan löyhästi hankaa toisiinsa ilman voimanvälitystä vaan oikeasti puristuvat toisiinsa puolittaisella paineella ja siirtävät myös osan voimasta? Ja levyt kestää tuota satoja tuhansia kilometrejä?
No joo, 10% voimanvälityssuhteella joka on vaan ns. esijännitys, mutta eturenkaiden alkaessa sutimaan, lukko kiristyy.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 09:10
Kirjoittaja tuRboman
Eihän sen enää tänäpäivänä noin pitäisi toimia. Sen verran halkaisen hiuksia, että kiristyksen pitäisi tapahtua ennen sutimista. Esimerkiksi kaasua painaessa. Kuten edellä linkissä olleessa dataloggingissa nähty, menee kytkin lukkoon aina täyskaasulla ja kevyemmälläkin polkaisulla kiristys tapahtuu heti.
Parametrejä jotka vaikuttaa lukkoon, on aika paljon ohjauskulmasta yaw anturin arvoon jne.
Levyt kuluu, mutta suurin "kuluja" lienee juuri öljy, niinkuin öljykylvyssä olevissa kytkimissä kuuluisi olla. Liekö tässä yksi syy miksi cvt öljynvaihtoväliä on lyhennetty. Samaa näkee Haldex sovelluksissa. Jos takavetoa kuormitetaan paljon, menee öljyt paljon nopeammin.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 09:25
Kirjoittaja mechanix
Juu noinhan sen pitäisi toimia. Vanhemmissa mpt-askeissa mitä meillä on ollut, ainut lukkoon vaikuttava anturi nopeusantureiden lisäksi on tainnut olla kaasuläpän anturi :D käytännössä kun kaikki toimii, ei mitään pelkän etupään sutimista edes pitäisi havaita, muuten on jo jotain vikaa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 09:54
Kirjoittaja aohoa
Aloin tässä pohtimaan, että pitäisi tutkia mihin karvaan pitää antaa jännite, että saa "huijattua" nelivedon 50/50.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 13:34
Kirjoittaja tuRboman
Ei taida onnistua. Tuo soldenoidi joka ohjaa painetta, ei todennäköisesti edes kestä tai ei toimi oikein jos saa jatkuvaa jännitettä. Siitä syystä jopa ns täyslukossa siinä ohjauksessa on pieni katko.
Mutta jos väylään saa syötettyä arvon 100%, niin silloin periaatteessa menee lukkoon. Ja hajoaa muutaman vauhdikkaan mutkan jälkeen.

X-Mode vetäisee lukkoon täysohjauksen alle 40kmh vauhdissa. Mutta sekin osaa löysätä tarvittaessa. Tän toiminta on erittäin selvästi havaittavissa lumella asuntovauni perässä, jos tarvii hieman vekslailla. Ei sutaise. Mutta ilman X:ä sutii kokoajan liikkeellelähdöissä, ja yleensä edestä.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 16:44
Kirjoittaja Sti330
Minäpä hämmennän myös tätä lankaa vähän :thumbsup:.

Rakensin edelliseen imprezaan -03 4EAT:hen RS25 sivustolta löytämäni ohjeen avulla C-solenoidin ohjaukseen tehovastuksen vaihtokytkimellä.
Tässä MPT hännässä tulee maksimi lukitus kun solenoidiin tarkoitettu PWM ohjaus ajetaankin tehovastuksella maihin eikä solenoidille.
Solenoidi ilmeisesti keventää lukitusta vähentämällä hydrauli painetta ja kun solenoidi on ilman ohjausta, niin lukko on kiinni.
Kun auto on sammuksissa tai vapaalla, niin öljyn painetta ei ole ja lukko on auki.
Huomasi hyvin kaartaessa parkkiruutuun tyhjäkäynnillä, niin auto ei jaksanut ryömiä perille.
Kun vaihtokytkimen käänsi solenoidin ohjaukselle, niin auto oikein nytkähti ja rullasi taas eteen päin.
Liikennevaloista oli mahtava lähteä liikenteeseen liukkaalla kun peräpää lähti heti mukaan vetoon.
Kytkimenä käytin vipu mallista vaihtokytkintä, joka oli rattiakselin suojakotelon kyljessä.
Siitä oli hyvä sormenpäällä käyttää kytkintä irroittamatta otetta ratista.

Vakio asetuksella pyrki jäämään jauhamaan eturenkailla tyhjää. Osasyy oli peltipakosarja. joka auttoi auton liikenteeseen huomattavan pienellä kaasun käytöllä, josta seurasi lukon ohjauksen myöhästyminen, koska kaasuläppäanturi ei antanut lukitsevaa käskyä C-solenoidille.
Myös pakkoykkösellä lukko on kiinteämpi. Luin jostain, että 1 vaihteella 60/40 ja pakkokakkosella 70/30 ja 3. vaihteella 80/20 menee perus jako.
D-vaihteella sitten selaa vetosuhde alueen läpi tilanteen mukaan nelivaihteisella perinteisellä "momentinmuunninlootalla".

Vastuksena käytin 15 ohmia / 25W tehovastusta jäähdytyslevyn välissä. Näkyy tuo johtohässäkkä olevan vielä tallessa, jos joku haluaa kokeilla.
Tuossa linkki viritykseen. https://redirect.viglink.com/?format=go ... Ft%3D99075" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei kovin montaa viikkoa tullut tuota testailtua, kun tuli ostettua heräte ostoksena tuo STI, jossa on viskokeskitasauspyörästö.
Poistin kytkentä hässäkän ennen auton vaihtoa, ettei tottumaton kuski hajota lukkoa vahingossa.
Oli siinä merkkivalo mulla, josta näki milloin lukko on yhtä puuta.
Vaihtokytkimen saattoi vetää vauhdissa puolelta toiselle.
Kerran sain kuitenkin TCU:n limp modeen, kun käänsin oikein hitaasti kytkimen.
Silloin se power valo jäi vilkkumaan. Tämä taas resetoitoi, kun auton käynnisti uudelleen.
Käytin katsastuksessa myös auton, vaan ei inssi hoksannut kytkintä.
Tämähän MPT versio kestää ajaa jarrurullillakin N-asennolla.
Varmaan ois pompannut rullilta jos olisi ollut kytkin lukkoasennossa tai jostakin ois antanut periksi.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 03 Marras 2017, 10:28
Kirjoittaja sotaherra
Sti330 kirjoitti:Minäpä hämmennän myös tätä lankaa vähän :thumbsup:.

Rakensin edelliseen imprezaan -03 4EAT:hen RS25 sivustolta löytämäni ohjeen avulla C-solenoidin ohjaukseen tehovastuksen vaihtokytkimellä.
Tässä MPT hännässä tulee maksimi lukitus kun solenoidiin tarkoitettu PWM ohjaus ajetaankin tehovastuksella maihin eikä solenoidille.
Solenoidi ilmeisesti keventää lukitusta vähentämällä hydrauli painetta ja kun solenoidi on ilman ohjausta, niin lukko on kiinni.
Kun auto on sammuksissa tai vapaalla, niin öljyn painetta ei ole ja lukko on auki.
Huomasi hyvin kaartaessa parkkiruutuun tyhjäkäynnillä, niin auto ei jaksanut ryömiä perille.
Kun vaihtokytkimen käänsi solenoidin ohjaukselle, niin auto oikein nytkähti ja rullasi taas eteen päin.
Liikennevaloista oli mahtava lähteä liikenteeseen liukkaalla kun peräpää lähti heti mukaan vetoon.
Kytkimenä käytin vipu mallista vaihtokytkintä, joka oli rattiakselin suojakotelon kyljessä.
Siitä oli hyvä sormenpäällä käyttää kytkintä irroittamatta otetta ratista.

Vakio asetuksella pyrki jäämään jauhamaan eturenkailla tyhjää. Osasyy oli peltipakosarja. joka auttoi auton liikenteeseen huomattavan pienellä kaasun käytöllä, josta seurasi lukon ohjauksen myöhästyminen, koska kaasuläppäanturi ei antanut lukitsevaa käskyä C-solenoidille.
Myös pakkoykkösellä lukko on kiinteämpi. Luin jostain, että 1 vaihteella 60/40 ja pakkokakkosella 70/30 ja 3. vaihteella 80/20 menee perus jako.
D-vaihteella sitten selaa vetosuhde alueen läpi tilanteen mukaan nelivaihteisella perinteisellä "momentinmuunninlootalla".

Vastuksena käytin 15 ohmia / 25W tehovastusta jäähdytyslevyn välissä. Näkyy tuo johtohässäkkä olevan vielä tallessa, jos joku haluaa kokeilla.
Tuossa linkki viritykseen. https://redirect.viglink.com/?format=go ... Ft%3D99075" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei kovin montaa viikkoa tullut tuota testailtua, kun tuli ostettua heräte ostoksena tuo STI, jossa on viskokeskitasauspyörästö.
Poistin kytkentä hässäkän ennen auton vaihtoa, ettei tottumaton kuski hajota lukkoa vahingossa.
Oli siinä merkkivalo mulla, josta näki milloin lukko on yhtä puuta.
Vaihtokytkimen saattoi vetää vauhdissa puolelta toiselle.
Kerran sain kuitenkin TCU:n limp modeen, kun käänsin oikein hitaasti kytkimen.
Silloin se power valo jäi vilkkumaan. Tämä taas resetoitoi, kun auton käynnisti uudelleen.
Käytin katsastuksessa myös auton, vaan ei inssi hoksannut kytkintä.
Tämähän MPT versio kestää ajaa jarrurullillakin N-asennolla.
Varmaan ois pompannut rullilta jos olisi ollut kytkin lukkoasennossa tai jostakin ois antanut periksi.
tohon legacyyn tää homma tarvis tehdä kun tuntuu vetävän hiukan liikaa etupäällä alkuun.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 03 Marras 2017, 16:47
Kirjoittaja Sti330
Aika hyvät ohjeethan tuolta RS25 sivustolta löytyy, jos haluaa " puukottaa " vakio kytkentää.
Siellähän on myös varoitus mahdollisesta rikkoutumisen vaarasta :!:
Tässä minun versiossa on pelkkä vaihtokytkin ja päätevastus, ei tullut tehtyä sitä kässärirele systeemiä.
On minulla toinenkin vastus paketti jossa on pari 50W / 4,7 + 10 ohmiset vastukset sarjassa.
Siinä ei ole kytkintä paikallaan.

Tuosta 4EAT nelivedon toiminnasta minulla on myös kokemusta vuodelta -04, kun käytin Oulun tekulla autoa pakosarjan vaihdon jälkeen.
Itse "guru" ei ollut paikalla, joten vähän kokeiltiin assistentin kanssa tuota rullilla. Hänellä ei ollut kokemusta AT:n dynotuksesta.
D-asennolla huomattiin ensin lähtevän etuset pyörimään.
Reilummin kaasuttaessa lähti takasetkin mukaan. Itse veto ajettiin pakkokolmosella, eli suoralla vaihteella.
Tuossa dynotuksessa haittasi kikdown tapahtuma ja olematon pyörähäviö.
Kokeiltiin myös FWD asennolla laittamalla se sulake. Tällöinhän pelkästään eturenkaat pyöri.
En muista kokeiltiinko lumihiutale asennolla, silloinhan liikkeelle lähtö tapahtuu kakkos vaihteella.

Tuo lumihiutale asento on tosi hyvä mäkipidättimen ansiosta. Usein tuli kylläkin lähdettyä liukkaalla pakkoykkösellä.
Jos yrittää auttaa toista autoa jumista, niin kannattaa laittaa manuaalisesti 1. vaihde päälle, jolloin levypakka on tiukemmalla.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 03 Huhti 2018, 11:32
Kirjoittaja nemola
Ilmeisesti ainakin uudessa XV:ssä on takaveto jo pys(t)yvämpää mallia.

"Tärkein tulos testissä oli, ettei neliveto missään vaiheessa usean yrityksen ja varsin kovan rääkin aikana sytyttänyt vikavaloja tai pudottanut takavetoa pelistä.
Vaihteiston sisällä sijaitseva hydraulipaineella puristettava kitkalevypakka kiristyy uudistuksen myötä tarpeeksi, jotta luistoa ei synny. Näin edellistä mallia haitannut ylikuumentuminenkin vältetään."

https://tekniikanmaailma.fi/tm-video-pa ... -kokeilla/

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 10 Huhti 2018, 08:11
Kirjoittaja nemola
Eilen lukaisin tuon TM:n XV-koeajon läpi paperivesiosta ja siinä mainittiin, että aikoinaan kävivät maahantuojan kanssa läpi sen edellisen XV-mallin mäkeen jäännin koeajon olosuhteet yms. ja siitä olisi kenties mennyt viestiä tehtaalle. Heräsikin manuaalivaihteisten vaihtoehtojen vähentyessä mielenkiinto, että jos/kun sitä takavedon kytkevää hydraulipainetta on lisätty tähän uuteen XV:hen, niin onkohan se sama tehty jo koko CVT-mallistoon? Surffailemalla en löytänyt vastausta.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 10 Huhti 2018, 14:34
Kirjoittaja tuRboman
Valitettavasti taitaa kysymys kuulua siihen sarjaan, että varmaa vastausta ei saa mistään. Myyjän arvio tietysti on, että koko mallistoon. Mutta mitään varmuutta ei ole. Ei edes siitä, että XV:ssä ois nostettu painetta tai muuta mekaanista eroa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 10 Huhti 2018, 14:34
Kirjoittaja tuRboman
Valitettavasti taitaa kysymys kuulua siihen sarjaan, että varmaa vastausta ei saa mistään. Myyjän arvio tietysti on, että koko mallistoon. Mutta mitään varmuutta ei ole. Ei edes siitä, että XV:ssä ois nostettu painetta tai muuta mekaanista eroa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 10 Huhti 2018, 22:54
Kirjoittaja nemola
Joo, saatavilla olevan infon määrässä valitettavasti Subaru ei CVT:n voimansiirron osalta pärjää esim. Haldexille. Toisaalta ymmärrettävää, kun toinen toteutus on yhdelle autovalmistajalle ja toinen on tarjolla kaikille. Mutta samalla annetaan tietty etu kilpailijalle. Mutta eikö kukaan olisi maailmalla ”hakkeroinut” tuota paine-eroa esiin, jos sellainen on, hmm...

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 11 Huhti 2018, 08:57
Kirjoittaja Tomcat
nemola kirjoitti:Eilen lukaisin tuon TM:n XV-koeajon läpi paperivesiosta ja siinä mainittiin, että aikoinaan kävivät maahantuojan kanssa läpi sen edellisen XV-mallin mäkeen jäännin koeajon olosuhteet yms.
Eikö tää ollu juuri se testi missä "vaihteisto" ylikuumeni kun TM urpot ajoi umpihangessa ajonhallinta päällä, kun manuskassa sanottiin että vastaavassa olosuhteessa pitää järjestelmä olla pois kytkettynä?

Voi olla myös vanhempi testi?

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 11 Huhti 2018, 09:54
Kirjoittaja nemola
Tomcat kirjoitti:Eikö tää ollu juuri se testi missä "vaihteisto" ylikuumeni kun TM urpot ajoi umpihangessa ajonhallinta päällä, kun manuskassa sanottiin että vastaavassa olosuhteessa pitää järjestelmä olla pois kytkettynä?

Voi olla myös vanhempi testi?
Se vanhemman koeajon videokin löytyy tuosta muutamaa kommenttia ylempänä (03 Apr 2018, 11:32) olevan linkin takaa. Siinä jäivät lumettomaan jyrkkään mäkeen vanhemmalla XV:llä.

Pahasti kun alkaa näyttää siltä, että EyeSight tulee kaikkiin uusiin Subarun malleihin vakiona ja samalla poistuu manuaalivaihteistot (toivottavasti olen väärässä), niin olisihan kiva tietää mitä saa, jos uuden ostaa.

Re: CVT neliveto mykkä?

Lähetetty: 11 Huhti 2018, 10:54
Kirjoittaja JuhaH
Hyvin todennäköistä että (myös) X-Moden myötä CVT on saanut jotain päivityksiä, mutta eipä noista tietoa ihan älyttömästi ole missään. Ja miten paljon muutoksista on sellaisia mitä voivat päivittää ohjausyksikön softalla vanhempiin..

Eipä nuo muutkaan merkit/mallit noissa testeissä niin hyvin aina suoriudu eli se ruoho aina siellä aidan toisellakaan puolella niin viherrä. Esim. jos TM:n tuotoksia lukee, niin äskettäin olleesta "premium"-katumaasturi -vertailusta löytyy aika monta autoa missä on valot taulussa tai rullatesteissä ongelmia.