Subaru Club Finland ry

Loppu hyvin ,kaikki hyvin, siis tänään tuli tuomio :maahantuoja antaa uudet umpiot.

Rehellistä toimintaa kun auto on 2010 mallia ja ajettu 180 000km,siis haluavat myydä Subaruja jatkossakin!
Ja nyt eukon lompakolle jos se rahoitaisi sen uuden Subarun?.

Eikös tuo nyt mene ihan normaalin virhevastuun piiriin...
Hatunnosto maahantuojalle siitä, että kerrankin asiasta ei tarvitse riidellä.

Hevosmies kirjoitti:Loppu hyvin ,kaikki hyvin, siis tänään tuli tuomio :maahantuoja antaa uudet umpiot.

Rehellistä toimintaa kun auto on 2010 mallia ja ajettu 180 000km,siis haluavat myydä Subaruja jatkossakin!
Ja nyt eukon lompakolle jos se rahoitaisi sen uuden Subarun?.

Tarvihtiko hommata mitään dokumentteja valoista maahantuojalle? Olitkos suoraan Subaru Nordic Ab:hen yhteyksissä vai liikkeen kautta hoidettu? Itellä -11 165tkm ajettu OB jossa himmeyttä havaittavissa myös!

JikkaPee kirjoitti:

Hevosmies kirjoitti:Loppu hyvin ,kaikki hyvin, siis tänään tuli tuomio :maahantuoja antaa uudet umpiot.

Rehellistä toimintaa kun auto on 2010 mallia ja ajettu 180 000km,siis haluavat myydä Subaruja jatkossakin!
Ja nyt eukon lompakolle jos se rahoitaisi sen uuden Subarun?.

Tarvihtiko hommata mitään dokumentteja valoista maahantuojalle? Olitkos suoraan Subaru Nordic Ab:hen yhteyksissä vai liikkeen kautta hoidettu? Itellä -11 165tkm ajettu OB jossa himmeyttä havaittavissa myös!

Huoltokirjan lisäksi et tarvitse mitään erillisiä dokumentteja. Menet merkkihuollon tiskille, ja ilmoitat millä asialla olet, ja siitä se prosessi lähtee käyntiin.

Täälläkin yksi alle 150 tkm vm. 2011 Outback ilmoittautuu. Ongelmia on valojen kanssa:

- Umpiot aivan märkänä koko ajan - jos ne kuivaa, niin kohta ovat taas märät. Mistä vesi sisälle pääsee, ei ole selvinnyt
- Lähivalot aivan surkean tehottomat. Pimeällä näyttää kuin ei olisi valoja päällä ollenkaan, alkaa olla jo näin mustan asfaltin aikana suorastaan vaarallista ajella. Kun vastaantuleva pudottaa lyhyille ja itse tekee saman, niin tietä ei kyllä edessä näy minkään vertaa

Auto ostettu alle vuosi sitten liikkeestä. Pitänee kokeilla, menisivätkö uudet umpiot täälläkin maahantuojan piikkiin.

Muutoin Outback on pelannut hyvin. Automaatti on mukava. Käsiteltävyydeltään ja kulun puolesta ei pärjää 2006 Forester XT:lle, ja kuskin penkin ristiselän tuki on minusta jotenkin väärässä paikassa tai penkki muutoin hankalan mallinen. Muutoin ihan OK oloinen peli.

Omassani OB (-08, 179tkm) on tätä vikaa, eli ikinä ei ole ollut näin huonoja lähivaloja. Pitkät oli jo edellinen kahdentanut ja ne halogeenit valaisee mahtavasti tien. Noilla ksenoneilla ei tee yhtään mitään, ei ainakaan nykykunnossa. Onko jollain kokemusta saako vielä tähän maahantuojaa mukaan vai pitäiskö lähteä ostamaan Dremeliä ja laikkoja. Niin, ja uusin keväällä nuo ksenonit, hinta parille tinkimien jälkeen 179€ ja tulos oli sama kuin olisin laittanut vessan pöntöstä rahat - yhtä pljon olisin saanut valoa tielle sillä.

Ja laitoin myös toiseen keskusteluun kommentin valojen satunnaisesta palamisesta, useimmiten uupuu oikea lähivalo. Onko ao osittaisella uudelleen johdotuksella apua tähän ongelmaan?

Itselläni on 2010 Legacy ja lähivalot aivan totaalisen surkeat. Näin pimeällä pystyy ajelemaan kunhan on sumuvalot päällä, niiden avulla näkee tien reunamaalaukset, maalauksien väliin sitten täytyy yrittää osua ajaessaan... Tänään saamani tiedon mukaan maahantuoja tuli onneksi vastaan, voi vaihdattaa uudet umpiot veloituksetta (ensimmäinen omistaja, alle 200tkm ajettu, ei ole merkkiliikkeen huoltokirjaa). Hyvä näin, ei auta valittaa.

Mutta että ongelma taitaa olla aika laaja, voisi olettaa että menisi jo takaisinkutsukampanjaksi, kyseessä taitaa kuitenkin olla jonkinasteinen turvallisuuspuute...

Onkos kukaan saanut vielä tämän vuoden puolella uusia valoja? Tammikuun puolen välin jälkeen kuulemma tulossa. Kypsyttää tuo pimeässä ajaminen, eikä työkeikkojen lykkääminen ole edes vaihtoehto.

Minulle vaihdettiin ekalla viikolla uudet umpiot. Lupa vaihtamiseen tuli Joulukuun (-15) alussa mutta osat tuli vasta tänä vuonna. Autona 2011 Outback, 173000 km mittarissa. Vanhat valot oli täysin luokattomat ja ero uusiin on kyllä merkittävä.

Uutenavuotena tuli ensimmäistä kertaa ajettua todella pitkään aikaan valaisemattomilla teillä ja jeesus, kun niillä valoilla ei nähnyt yhtään mitään! Saman tien sitten kävin pyörähtämässä Rantakareella ja selkeä tuomio tuli, että umpiot vaihtoon. Kuulemma niitä on niin paljon nyt menossa, että osia saattaa joutua odottelemaan jopa pari kuukautta, mutta pääasia, että saadaan vaihdettua. Huoltokirjan kopiota ei tarvittu, vaan ilmeisesti maahantuojalle riittää, kun merkkihuolto katsoo, että siellä ne leimat on. Auto siis -11 Legacy ja mittarissa 130 tkm.

Huoltokirjan katsominen tuollaisessa asiassa on kyllä niin BS:ää. Eipä niitä ajovaloja hoideta ja paijata huolto-ohjelmassa. Virheellinen tuote kuuluu vaihtaa ja sillä selvä vaikka autoa ei olis edes huollettu.

Näin se kuulus kyllä omastakin mielestä olla.

Mauri H kirjoitti:Huoltokirjan katsominen tuollaisessa asiassa on kyllä niin BS:ää. Eipä niitä ajovaloja hoideta ja paijata huolto-ohjelmassa. Virheellinen tuote kuuluu vaihtaa ja sillä selvä vaikka autoa ei olis edes huollettu.

Jos huoltokirjaan vedoten tulisi kielteinen päätös selkeästi valmistusvirheellisten umpioiden vaihtoon, niin ensin ottaisin puhelinkeskustelun asiasta päätöksen tehneen henkilön kanssa (tietysti tallentaen keskustelun) ja jos tämä keskustelu ei tuottaisi tulosta, niin sitten vaan kuluttajaviranomaisten kautta asiaa edistämään.

Maanantaille aika varattuna umpioitten vaihtoon. Umpiot tilattu marraskuun puolessa välissä ja nyt vasta tulivat.

Ensiviikkolla huollon yhteydyssä tehdään reklamaatio maahantuojalle niin katotaan jos tulee uusia.

Ensimmäinen talvi nyt ollu kun on huomattu kuinka huono nämä lähivalot on tullut.

Auto Outback -10 ajettu 183tkm

Moi,tein reklamaation outbackin -11 lähivaloista tammikuussa ja 15.4.2016 vaihdettiin uudet umpiot ja kaikki meni takuuseen kun täytti tietyt
ehdot eli max 200tkm ja huollot kunnossa.Ei muut ku merkkiliikkeeseen vaihattaan uudet niin näkee ,toivottavasti.

Keskiviikkona soitteli laakkoselta täti et aikaa pitäis varata vaihtoon. Auto kävi huollossa 28.1. jolloin umpiot tilattiin. Täytyy puhua ne ympäri et sais ite vaihtaa....vanhoihin uudet projektorit ja myyntiin

olen parhaillaan merkkihuollossa ja ne ottaa asian maahantuojan kanssa mutta sanovat että niitten paperieissa lukee että maahantuoja (Tero) hoita joka tapaus case by case ja säännot ovat huoltokirja kunnossa, ensimmäinen omistaja, ja tietyt km....

nyt olen ite toinen omistaja.

onko kuka saannut tämä menemään läpi vaikka ette olette ensimmäinen omistaja?

Tappi_88 kirjoitti:olen parhaillaan merkkihuollossa ja ne ottaa asian maahantuojan kanssa mutta sanovat että niitten paperieissa lukee että maahantuoja (Tero) hoita joka tapaus case by case ja säännot ovat huoltokirja kunnossa, ensimmäinen omistaja, ja tietyt km....

nyt olen ite toinen omistaja.

onko kuka saannut tämä menemään läpi vaikka ette olette ensimmäinen omistaja?

Ne soitti juuri maahantuojalle ja läpi meni!

Tappi_88 kirjoitti:olen parhaillaan merkkihuollossa ja ne ottaa asian maahantuojan kanssa mutta sanovat että niitten paperieissa lukee että maahantuoja (Tero) hoita joka tapaus case by case ja säännot ovat huoltokirja kunnossa, ensimmäinen omistaja, ja tietyt km....

nyt olen ite toinen omistaja.

onko kuka saannut tämä menemään läpi vaikka ette olette ensimmäinen omistaja?

Ne soitti juuri maahantuojalle ja läpi meni!

Eihän omistajien lukumäärällä ole mitään tekemistä takuu asian kanssa.

Tänään laitettiin uudet umpiot Legacyyn Kävin narisemassa korjaamolla muistaakseni viikon 8 perjantaina ja eilen soitettiin, että umpioita on saapunut. Valoa vaikuttaisi olevan aika paljon enemmän. Nyt on syy ryhdistäytyä ja asentaa päivävalot viimeinkin.

Mielenkiintoinen juttu tuo valojen suuntaaminen. Ovat varmaankin vaihdon yhteydessä suunnanneet ne laitteella viimeisen päälle mutta autohallissa eri etäisyyksillä seinästä vasen puoli näyttää hieman ylemmäksi. Sama oli vanhoilla umpioilla, säädin oikeata puolta ylemmäksi. Sitten kun vein auton katsastukseen kaverin asemalle, niin hän ruuvasi oikeaa puolta alemmaksi.

Taidan vaihtaa umpioiden mukana tulleet polttimot toisiin, ihan mielenrauhan vuoksi

Onko tästä jotain infoa että onko ongelman syy huonoissa polttimoissa vai umpioiden heijastimissa ja koskeeko vain jotain vuosimalleja vai onko kaikki samaa ongelmallista sarjaa? Polttimoiden vaihto ihan vaan varotoimenpiteenä olisi huomattavasti helpompi ja halvempi homma kuin koko umpioiden vaihto.

Maahantuoja on ilmeisesti tiedotteessaan korjaamoille sanonut, että polttimoiden UV-säteilyn määrä olisi 20- tai jotain kertainen verrattuna sallittuun. Tämä olisi himmentänyt heijastimet. Näin kuulin korjaamossa A jonka mukaan autoni valot olivat ihan kunnossa, 2 kertaa katsottuna. Korjaamossa B, jossa takuukysely tehtiin heti ja umpiot vaihdettiin, henkilö X sanoi, että heijastimessa olisi laatuongelma. Korjaamossa B henkilö Y sanoi, että UV-säteily on osasyy ja että ongelmia on ollut lähinnä pohjoismaissa, valojen kun pitää olla päällä aina. Kumma vaan kun useilla autovalmistajilla valoteho on säilynyt hyvänä 400-500 tkm ajan, jos on muistanut vaihtaa polttimot välillä. Vuosimallit, alustanumerot jne, tietääköhän edes tehdas itse. Ei ainakaan kerro. Joka tapauksessa tämä valoshow olisi ollut selkeä syy takaisinkutsukampanjalle. Moni autovalmistaja olisi saattanut menetellä toisin, kustannuksia sen enempää murehtimatta.

Vaihdoin autooni polttimot 80 000 km kohdalla, kun olin auton ostanut. Ajattelin saavani lisää valotehoa, en saanut. Vaikka uudet polttimot olivat tunnetun valmistajan tekemät ja varmastikin UV-suojatut, valoteho huononi koko ajan uusista polttimoista huolimatta Nyt 110 000 km kohdalla umpiot vaihdettiin. Ei ne vanhat vielä VW kupla 6 voltin järjestelmä -tasoa olleet mutta himmeät kuitenkin.

Nyt kaikki himmeistä lähivaloista kärsivät merkkikorjaamossa käymään! Piikki ei ole näinkin vanhojen autojen kohdalla auki hamaan tulevaisuuteen asti. Tämän kaiken keskustelun jälkeen ongelma on kaiketi jo aika monen subaru-omistajan tai sellaiseksi aikovan tiedossa. Luulen, että 2010-11 vuosimallin outbackin tai legacyn myyminen, ainakin yksityiselle, tulee olemaan suurempi haaste kuin jos umpiot on vaihdettu. Ovat sitten himmentyneet tai ei.

Joo-o, hyvä se on toisaalta, perimmäisestä syystä näissä umpiokeisseissä riippumatta, että kustannuksitta vaihdetaan. Arvostan. Kun on noiden V*G -valuvikojen kanssa tapellut aikoinaan, tällainen menettely tuntuu vähän liian hyvältä. Ettei aina tarvitse jotain prosenttiosuutta nyhtää asiakkaalta insinöörimokasta. Sana "goodwill" saa vieläkin niskakarvat pystyyn.

Hmmm... Liekkö sama "käryävä lamppu" ongelma?

http://m.taloussanomat.fi/autot/2013/01 ... 013133/304" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä kuvat omista valoista. Kuvat otettu klo 21:00 peräkkäisinä päivinä, mutta puhelin ei antanut valottaa "jälkeen" -kuvaa yhtä vaaleaksi.

Omassa -12 legacyssa on ajovalot vielä erinomaiset 69 000km kohdalla, mutta silti oli pakko asentaa DRL, kun epäilen maahantuojan avokätisyyttä minua auton toista omistajaa kohtaan. Toisaalta nyt, kun ajovalot säästyy voi maahantuojan mahdollinen avokätisyys olla jo muutenkin loppunut valojen himmettyä.

No eihän sitäkään tiedä koskeeko kyseinen ongelma kyseistä autoa, vaikka todennäköisesti kyllä koskee, kun täälläkin kai useimmilla -10 tai -11 malli.

aohoa kirjoitti:Omassa -12 legacyssa on ajovalot vielä erinomaiset 69 000km kohdalla, mutta silti oli pakko asentaa DRL, kun epäilen maahantuojan avokätisyyttä minua auton toista omistajaa kohtaan. Toisaalta nyt, kun ajovalot säästyy voi maahantuojan mahdollinen avokätisyys olla jo muutenkin loppunut valojen himmettyä.

No eihän sitäkään tiedä koskeeko kyseinen ongelma kyseistä autoa, vaikka todennäköisesti kyllä koskee, kun täälläkin kai useimmilla -10 tai -11 malli.

Meikällä 85000km ajettu -11 legacy. Vaihdettu maahantuojan toimesta uudet umpiot. Kyseisen himmentymisen vuoksi juuri viime huollon yhteydessä. Että eiku reilusti jutulle. Ainakin oulussa palvelu pelaa tutussa merkkiliikkeessä.

Ei sillä omistajien lukumäärällä ole mitään merkitystä. Jostain syystä sitä kysytään, mutta eihän sillä ole mitään tekemistä suunnittelu- tai valmistusvirheen kannalta. Minäkin olen kolmas omistaja ja uudet umpiot tulivat muitta mutkitta, kun alkuperäiset oli kuvattu ja huoltohistoria tarkastettu. (Mitä nyt ensimmäisellä korjaamolla oli kaikki niin sekaisin että epäilin olevani piilokamerassa. Turun Metro-Autossa homma toimi aivan täydellisesti).

Hiukan OT..
Kuinkas nää xenonit tuppaavat simahtaa? Huomasin parkkihalliin ajaessa että vasen lähivalo pimeänä. Aamulla töihin lähtiessä taas valo paloi ja iltapäivällä halliin ajettaessa pimeänä.
Jotain kosketusvikaa vai lampun tms vaihtohommiin? Kokemusta kun on vaan niistä vanhoista kunnon "h nelosista"

jkb kirjoitti:Hiukan OT..
Kuinkas nää xenonit tuppaavat simahtaa? Huomasin parkkihalliin ajaessa että vasen lähivalo pimeänä. Aamulla töihin lähtiessä taas valo paloi ja iltapäivällä halliin ajettaessa pimeänä.
Jotain kosketusvikaa vai lampun tms vaihtohommiin? Kokemusta kun on vaan niistä vanhoista kunnon "h nelosista"

Ballastista johtuu yleensä noi suoranaiset simahtamiset tai pätkimiset, tai sitten kosketushäiriöstä.

Onko näissä OB:n umpioissa jotain tiettyä vuosimallia mihin asti ovat hiipuvia ja mistä lähtien olisivat parempia? Vai onko kaikki samaa sontaa? Jostain syystä tuo nettiauto ollut taas kovassa käytössä..

No tuosta on vaan spekulaatioita. Ainakin MY10-12 on vaihdettu umpioita. Uudempiin ei välttämättä ole kertynyt kilometrejä tarpeeksi, että olisi tullut ongelmaksi. Kuten todettu, keskiverto valojen käytöllä 100tkm -> ongelma alkaa olla todellinen

Ei sillä omistajien lukumäärällä ole mitään merkitystä. Jostain syystä sitä kysytään, mutta eihän sillä ole mitään tekemistä suunnittelu- tai valmistusvirheen kannalta. Minäkin olen kolmas omistaja ja uudet umpiot tulivat muitta mutkitta, kun alkuperäiset oli kuvattu ja huoltohistoria tarkastettu. (Mitä nyt ensimmäisellä korjaamolla oli kaikki niin sekaisin että epäilin olevani piilokamerassa. Turun Metro-Autossa homma toimi aivan täydellisesti).

Espoon Metro-Autossakin hommat sujuivat mallikkaasti.

OB sai uudet lyhdyt!

Mauri H kirjoitti:

jkb kirjoitti:Hiukan OT..
Kuinkas nää xenonit tuppaavat simahtaa? Huomasin parkkihalliin ajaessa että vasen lähivalo pimeänä. Aamulla töihin lähtiessä taas valo paloi ja iltapäivällä halliin ajettaessa pimeänä.
Jotain kosketusvikaa vai lampun tms vaihtohommiin? Kokemusta kun on vaan niistä vanhoista kunnon "h nelosista"

Ballastista johtuu yleensä noi suoranaiset simahtamiset tai pätkimiset, tai sitten kosketushäiriöstä.

Joo kiitoksia, näyttäisi siltä että "kylmänä" valo palaa ja sitten jonkun ajan jälkeen simahtaa. Valo myös syttyy ihan pienellä viiveellä verrattuna toiselle puolelle.
Täytyy katsoa jos lamput vaihtaisi vielä ristiin. Ballasti vaatii vissiin umpion/puskurin irroituksen.

EDIT: Lampunvaihdolla tuosta lopulta selvisin.

Jahas.. uutena Subaristina ihmettelin, että miten on näin huonot valot Outbackissa, jonka vasta hankin. Ilmeisesti 2012-vuotisissa samaa ongelmaa on? Pitänee korjaamoa kysyä tarkistamaan valot. Lyhyillä ei näe kyllä mitään ja sumarit näyttää enemmän kuin lyhyet valot. 20 vuotta vanhassa audissanikin on paljon paremmat halogeeni-lyhyet.

Hooyeaahh. Valot tarkastettu valtuutetussa Subaru-huollossa. Päätös maahantuojalta umpioiden vaihdosta tuli nopeasti ja vaihtoaika jo varattu. Erityisen hienoa on, että hoituu vielä nopealla aikataululla ennen oikeasti pimeitä ja märkiä syyskelejä. Outback 12-vuonna käyttöönotettu. Hyvä, että törmäsin palstalla tähän aiheeseen. Muuten varmaan olisin issekseni kiroillut, että onpas huonot valot.

Uudessa kulkineesta my -10 Legacy on ainakin huomattavasti paremmat valot mitä oli my -08 OB:ssa!

Olipa hyvä että törmäsin tähän ketjuun. Just huomasin eilen '10 outbackissä että jumaliste lähivaloilla ei näe juuri mitään. Jotain 170.000 ajettu. Pitkät kun lyö päälle tuntuu että sokaistuu melkein, niin valtavan paljon kirkkaammat ovat, ja sumareillakin näkee selvästi paremmin kuin noilla Xenoneilla.

Itse en kyllä taida heti lähteä polttimoita vaihtamaan, vaan käyn ensin kyselemässä Väänäsellä mitä kandee tehdä, mitä maksaa vaihto ja tsekkaako ne onko aihetta vaihtaa umpiota tms.ja miten tulee maahantuoja vastaan...

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Onko teillä uusien umpioiden omistajilla pysynyt valoteho hyvänä? Meidän legacyssa uusittiin umpiot keväällä. Nyt kun laittaa valot päälle niin suunnilleen puolen minuutin ajan ajan valojen värisävy on "xenon", sitten himmenee. Varmaankin tehtaan polttimot jotain sekundakamaa, uudet umpiothan tulivat polttimoilla varustettuina. Harmittaa. Ja nyppii, kun vanhoissa oli melkein uudet Philipsin polttimot enkä tajunnut pyytää niitä itselle. Nyt ostin Osramin polttimot, joku testivoittaja Saksassa eikä hinta ollut paha. Eli harjoitellaan lisää että saisi valot kuntoon.

Ei millään pysty kyllä näin talvella alkaa itse vaihtamaan, kun pitää puskuri pudottaa ja kaikki...pakko mennä kyselemään merkkiliikkeestä mitä tehdään.

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Polttimot saa vaihdettua ilman kummempaa purkamista.

hannuk kirjoitti:Polttimot saa vaihdettua ilman kummempaa purkamista.

Saako? Miten ihmeessä? Olen kyllä noita kaukovaloja vaihtanut mutta noihin ksenoneihin ei näytä pääsevän käsiksi muuten kuin irrottamalla umpion kun sen kannen takana on parin millin päässä keulan tukirakenteita heti...katselin pari videota juutuubista niin kaikissa ne veti puskurin irti ja umpion. Neuvo ihmeessä miten jos ne saa puljattua muutenkin....kesäkelillä kyllä ottaisin puskurinkin irti OK mutta ei viitsi tuolla hangessa alkaa rassata...

deeaa kirjoitti:Olipa hyvä että törmäsin tähän ketjuun. Just huomasin eilen '10 outbackissä että jumaliste lähivaloilla ei näe juuri mitään. Jotain 170.000 ajettu. Pitkät kun lyö päälle tuntuu että sokaistuu melkein, niin valtavan paljon kirkkaammat ovat, ja sumareillakin näkee selvästi paremmin kuin noilla Xenoneilla.

Itse en kyllä taida heti lähteä polttimoita vaihtamaan, vaan käyn ensin kyselemässä Väänäsellä mitä kandee tehdä, mitä maksaa vaihto ja tsekkaako ne onko aihetta vaihtaa umpiota tms.ja miten tulee maahantuoja vastaan...

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Keulaa ylös, rengas pois, sisälokarin nastoja irti (en muista 100 varmaksi lähtikö koko sisälokari pois kokonaan), sitten siitä saikin jo vapaan pääsyn umpion takaosaan.

Alkuperäisessä polttimossa oli jotkin lisäkynnet ja sitä liitintä ei meinannut saada millään irti, eli piti vaan vetää paljon kovempaa mitä normaalisti. Tuo oli oikeastaan ainoa minkä kanssa meinasi usko loppua, kun liitintä ei meinannut ensin saada irti.

En muista mistä nuo ohjeet löytyi, joko omistajanopas tai jenkkimallin korjaamo-opas mikä löytyi netistä.

Thanks, pitää varmaan sitten koittaa ährätä jos sattuis vähän edes tyyni ja aurinkoinen päivä tässä joku viikonloppu...autotalli olis kyllä poikaa näissä.

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Uusissa takuu-umpioissa näkyi olevan Philipsin polttimot sisällä.

Toi oli hyvä tieto! Tässä jo aikasemminkin vakavasti miettiin että pitäskö tarkastaa mitä tuolla nyt on.

Ne huonot polttimot oli melko suurella todennäköisyydellä koito:n valmistamat, ainakin sellaiset omassa oli. Ja tuskin noita oli edellisen omistajan aikana vaihdettu.

Vanhat olivat juurikin Koitot.