Öljynlämmöt hallintaan gc8 GT

[-Jarkko-]

Miten näihin onnistuis laittaa öljynlauhdutinkenno? Sopiiko normaalit laippalähdöt termostaatilla donitsin (suodattimen juuressa oleva vesilaippa) tilalle?

[Qulle]

No kuinka ylös öljynlämmöt sitten oikein nousee? Onko kyseessä joku todella kovassa vireessä oleva laite?

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

[-Jarkko-]

Öljypohjassa on anturi ja nousee aika nopeesti tuonne 95'C ei tarvi kovin paljoa jäälläkään ajella, lämpöjen mukaan sitte paineetki laskee tietenki. Koneessahan noi lämmöt on sitte aivan muuta

Virit siinä 300:n pintaan

[Displaced]

Eli lämmöt sellaisenaan on ihan hyvät, 90c pintaan öljypohjasta mitattuna kun antaa vähän kenkää.

Onko mittarit laadukkaat, ja painelähtö missä?
Niissäkin voi helposti olla heittoa.

[-Jarkko-]

Hyvä kysymys tuo painelähtö, tuohon en osaa vastata. Mittarit on STRI:n mötkylät, tiiä sitte luotettavuudesta.

Suunnitelmissa oli heittää Edget koneeseen, laskee öp 1,5 baariin tyhjäkäynnillä tuossa 90'C paikkeilla

[mechanix]

Hyvä kysymys tuo painelähtö, tuohon en osaa vastata. Mittarit on STRI:n mötkylät, tiiä sitte luotettavuudesta.

Suunnitelmissa oli heittää Edget koneeseen, laskee öp 1,5 baariin tyhjäkäynnillä tuossa 90'C paikkeilla

Tuohan on ihan hyvä paine tyhjäkäynnillä.

[Mauri H]

Hyvät paineet on. Ihmiset jostain syystä kuvittelee että mitä kovemmat tyhjäkäyntipaineet on niin sen parempi. Noi on aivan targetissa noi paineet kyllä ja öljyt saa olla tosi reilusti yli 100 astetta ilman ongelmia. 120 astetta on vielä normaalia mutt siitä paljoa yli ei enää suositeltavaa.

[Winchester]

Mulla on ö-suodattimen ja moottorilohkon välissä joku paksu (oisko 50mm?) lisäjäähdytin, jota ei ole kytketty mihinkään; vain kaksi tyhjää putkea töröttää paljaana. Oikean puolen sylinterin kannesta tulee ihan jäähyn vierestä letku, joka on viety termostaattikoteloon, joten lienee "kuuma linja"...? Mikä siis olisi oikea letkulinja, josta öljyjäähylle kannattaa ottaa viileä vesiliitäntä?

Mulla on kyllä yksi aiemmista projekteista ylimääräiseksi jäänyt automaattivaihdelaatikon syyläri, jonka voisi tietysti liittää sellaisenaan ihan omana kiertonaan, varustaa pumpulla ja kytkeä toimimaan manuaalisesti pakkosyötöllä esim. lisäflektien kanssa sillon kun tosissaan tarttee viilennystä. Mieluummin kuitenkin kytkisi jäähyt suoraan ilman mitään virityksiä, kun vain tietäisi sen "oikean" linjan... Ja kone on siis EJ20 close-deck.

[mechanix]

Siitä vesipumpun kyljestä pitäisi mennä letku siihen öljyjalan juuressa olevaan originaali jäähyyn ja siitä sitten kannen viereen lohkoon.

[Winchester]

Siitä vesipumpun kyljestä pitäisi mennä letku siihen öljyjalan juuressa olevaan originaali jäähyyn ja siitä sitten kannen viereen lohkoon.

Tässä autossa ei ole moottoritilassa varmaan mitään originaalia, enkä ole tietoinen kuin nykyisestä kuosista. Siis termarikotelosta / vesipumpusta menevän letkun virtaussuunta onkin kanteen päin (kannen alapuolelle, kuten pakosarja)? Mikäs se orkkis öljyjalka on? Mulla on siis suodattimen ja lohkon välissä sylinterin muotonen n. suodattimen halkaisijan kokoinen ja n. 50mm paksu metallihässäkkä, josta ne putkilähdöt töröttää. Ei vaikuta olevan vakio, mutta lieneekö siinä ollut ohuempi vakiojäähynä? Voin koittaa saada kuvan tosta, mutta aika ahdasta siellä on. Valmistajan huoltomanuaalin kuva tms. kun olis...

[mechanix]

Tollanen?

[Winchester]

Joo varmaan jotain tommosta. Otin kuvat, jos noista nyt saa tolkkua. Alakautta tommonen, jossa kannesta lähtevä/tuleva letku menee tyhjän putken vierestä. Pitäs nähtävästi siis olla liitetty tuohon putkeen jyrkällä 90° mutkalla...?



Letku jatkaa matkaansa yläpuolelta otetussa kuvassa, jossa se menee jäähyn toisen putkilähdön ohi ja liittyy metalliputkeen...


..joka liittyy alapuolella pakoputken vierestä termarikoteloon.


Jos nyt ymmärsin oikein, niin mulla on koko jäähy ohitettu, kun pitäs olla nimenomaan liitetty tuohon tehtyyn ohitusletkuun. Näin sun laittamien kuvien perusteella olis pääteltävissä ja ilmeisimmin jopa orkkisjäähykin on paikallaan.

[Qulle]

Mikäköhän idea on tuon ohituksella ollu? Ja eikös tuo ole virallisesti öljylämmöntasaaja? Koska vesihän lämpenee ennen öljyä joten pakkasella tuo käsittääkseni aluksi lämmittää ölppää - korjatkaa tokin jos olen käsittänyt väärin.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

[mechanix]

Kyllä, lämmittää öljyä nopeammin ja pitää sen paremmin oikeassa lämpötilassa. Näin normiajoa ajatellen.

[Winchester]

Mikäköhän idea on tuon ohituksella ollu? Ja eikös tuo ole virallisesti öljylämmöntasaaja? Koska vesihän lämpenee ennen öljyä joten pakkasella tuo käsittääkseni aluksi lämmittää ölppää - korjatkaa tokin jos olen käsittänyt väärin.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

En ole kovin tuota vielä tutkinut, kun ei ole ollut tietoa oikeasta letkun reitistä, mutta ensiarvaus on että letku pitää olla valmiiksi 90° mutkalla ettei se mene taivutettaessa ruttuun ja estä virtausta. Kone on jostain 90-luvun alun Legacystä, joten orkkisletkut voi hyvinkin olla jo haperoituneet ja joutuneet hylkyyn.

Ehkä on viisaampi vain kytkeä nyt tuo letku, kun tietää miten se pitää mennä ja laittaa kaikki flektit toimintakuntoisiksi. Kun niistä löytyy puhuria, niin kestää lämmöt öljypuolellakin paremmin kurissa.

Kyllä, lämmittää öljyä nopeammin ja pitää sen paremmin oikeassa lämpötilassa. Näin normiajoa ajatellen.

Kumminkohan muuten on näissä öljyruuttakoneissa? Voisi kuvitella, että mäntien alla on käynnistyksen jälkeen aika pian kuuma, jota öljysuihku sitten jäähdyttää ja siten öljyn voisi kuvitella lämpenevän nopeemmin kuin veden...? No, sitä suuremmalla syyllä on hyvä pitää kaikki jäähdyttimet toimintakuntoisina.

[Qulle]

No mittarin kun pistää niin ölpälle kuin vedelle niin eiköhän se vesi aika nopsaan lämpiä, varsinkin kun ainakin vakiona turbossa on vesikierto.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

[Displaced]

kyllä se on lähinnä öljynlämmitin eikä jäähdytin, ja luultavasti siitä syystä myös ohitettu.

[khalonen]

Juu lämmönvaihdin sille taitaa olla oikea nimi, yrittää tasata öljyt ja nesteet samaan lämpöön. Aika paljonhan noita on muissakin merkeissä kuorma-auton dieseleissäkin. Jopa vikapaikka yleinen joissakin merkeissä niin että sekottaa litkut keskenään...

[Jampsu]

Omassa impussa huomaa kyl normi ajossa etttei meinaa öljyt lämmetä yli 80C (varsinkin pakkasilla) kun ei tota lämmönvaihdinta ole vaan on öljynjäähdytin keulalla.

[Winchester]

No mittarin kun pistää niin ölpälle kuin vedelle niin eiköhän se vesi aika nopsaan lämpiä, varsinkin kun ainakin vakiona turbossa on vesikierto.

Mulla on kummatkin turbot pelkällä öljykierrolla. Liekö edes TD04:ssa ollut vettä kiertämässä, kun siinä ei näy vesilähtöjä...? Sikälikin öljyt lämpenee varsin sähäkästi.

Omassa impussa huomaa kyl normi ajossa etttei meinaa öljyt lämmetä yli 80C (varsinkin pakkasilla) kun ei tota lämmönvaihdinta ole vaan on öljynjäähdytin keulalla.

Miten paksua letkua sulla on keulasyylärissä, mistä sulla on otettu sen kierto (tulo/paluu) ja onko pelkällä motin omalla pumpulla vai onko joku lisäpumppu?

Orkkisjäähyn voisi tietysti kytkeä erilliseen syyläriin, jossa on ihan oma nestekierto mutta suoraan esim. turbon paluulinjaan laitettu keulacooleri lieneisi tehokkaampi. Mulla kun turboja on kaksi ja kummankin paluulinjat on melkoisen paksua letkua/putkea, niin riskinä myös liian ahdas linja.

[khalonen]

Ei turbon paluulinjoihin voi mitään laittaa, eihän siellä ole mitään muuta kuin painovoima öljyä viemässä takasi sumppuun. Tai jos ahdistaa ja kertyy painetta niin turbon tiivisteet vuotaa heti..

Tuossa on esim. pätevä termostaatillinen ryöstölaippa erilliselle jäähdyttimelle, oma valinta jättääkö lämmönvaihtimen lisäksi väliin vai ei:
http://www.mattlewisracing.co.uk/produc ... wis_racing" onclick="window.open(this.href);return false;
Lisäksi sopivankokoinen kenno vaikka tuolta samasta kaupasta ja hydereiskalta 1/2" letkua väliin, nipathan tuossa on perus BSP eli ns. "R"

[-Jarkko-]

Noita vaihtimia on tosiaan useammassaki autossa käytössä ja melkosesti se vaan lämmittää kun aletaan oikeesti ajaa. Ei muutako heittää kuikkaa ja termarilla lauhutin kiinni

[Jampsu]

No mittarin kun pistää niin ölpälle kuin vedelle niin eiköhän se vesi aika nopsaan lämpiä, varsinkin kun ainakin vakiona turbossa on vesikierto.

Mulla on kummatkin turbot pelkällä öljykierrolla. Liekö edes TD04:ssa ollut vettä kiertämässä, kun siinä ei näy vesilähtöjä...? Sikälikin öljyt lämpenee varsin sähäkästi.

Omassa impussa huomaa kyl normi ajossa etttei meinaa öljyt lämmetä yli 80C (varsinkin pakkasilla) kun ei tota lämmönvaihdinta ole vaan on öljynjäähdytin keulalla.

Miten paksua letkua sulla on keulasyylärissä, mistä sulla on otettu sen kierto (tulo/paluu) ja onko pelkällä motin omalla pumpulla vai onko joku lisäpumppu?

Orkkisjäähyn voisi tietysti kytkeä erilliseen syyläriin, jossa on ihan oma nestekierto mutta suoraan esim. turbon paluulinjaan laitettu keulacooleri lieneisi tehokkaampi. Mulla kun turboja on kaksi ja kummankin paluulinjat on melkoisen paksua letkua/putkea, niin riskinä myös liian ahdas linja.

Iha vakio vermeet (spec c) jotain sormen paksusta putkea sinne jäähylle menee

[mechanix]

Täytyyhän sitä ymmärtää että ei tuo vakio ihmeisiin pysty mutta jos sanoo että se normitilanteessa (moottorin lämmöt pysyy kurissa) lämmittää öljyä niin siinähän aletaan kirjoittaa jo lämpöoppia samalla uusiksi

[Qulle]

Joo sitä mäkin miettisin kun käsittääkseni vesi pysyy lähtökohtaisesti kai alle sada asteen (mulla ei oo mittaria vedelle mut termari aukee kait alle 90 asteessa ja flektit lähtee pyörimään vähän sen jälkeen), mut ölpät ny ainakin radallan menee herkästi sinne 110 paikkeille.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

[-Jarkko-]

No jos pilkkua viilataan viimesen päälle, niin totta ei se lämmitä mutta vähänki kovempaa aletaan ajaa als:stä puhumattakaan pomppaa öljyt heti yli 110 asteeen päälle, siinä ei paljoa auta pieneltä pinta-alalta vesi mikä on melkeen yhtä lämmintä, pointti lähinnä se että paljon järkevämpi laittaa lauhdutin ja termostaatti mikä sitte oikeesti jäähdyttää kun tarvitaan. Voihan ton donitsin jättää paikalleenki pakkasia varten jos siitä tulee hyvä mieli

Toki lauhduttimen termostaatti yleensä aukeaa 75'C yläpuolella, joten donitsi lämmittää ja lauhdutin jäähdyttää että onko siinä sitte järkee

Edit: mikä olis optimilämpötila jos öljypohjasta on lämmönmittaus, paljonko öljynlämpö nousee moottorissa?

[Winchester]

Lisäystä tähän vanhaan viestiin (kuvien kanssa alla):

Mitenkähän tuo öljyjäähdyttimen/lämmittimen letku mahtaa oikein toimia? Koska alla olevissa kuvissakin näkyy että letku on vuotanut (punainen kidemäinen kuivunut sakka letkun juuressa), otin koko letkun pois ja myös tuon mustan metalliputkenpätkän ja laitoin tilalle paksun letkun oikeasta sylinterinkannesta suoraan vesipumpulle. Kiristin kaikki mahdolliset vesiletkut, jolloin syylärineste lakkasi vähenemästä, mutta nyt tyhjäkäynnillä syyläri ei jaksa jäähdyttää kunnolla ja lämmöt nousee. Matkavauhdissa kaikki on OK.

Flektit puhaltaa niin, että syylärin vasen puolisko on tyhjäkäynnillä kylmä, oikea lämmin mutta kierroksia antaessa myös vasen puoli lämpenee. Onko siis niin, että vaihtamani letku on liian iso ja siitä virtaa liian paljon kuumaa syylärinestettä kannesta takaisin pumppuun ja koneeseen, kun pitäisi mennä vähemmän kuten meni vanhalla kurtussa olleella letkulla ja metalliputkella? Joku epäili, että koko letkun voi tulpata, kun syylärineste kiertää kannesta isoa kanavaa pitkin syyläriin, mutta mitenkähän lienee? Yritin tutkailla netistä nestekierron kaaviota, mutta ei toistaiseksi löytynyt. Tuskin on tässä välissä vesipumppu hajonnutkaan, kun toimii kuitenkin ajossa.

Joo varmaan jotain tommosta. Otin kuvat, jos noista nyt saa tolkkua. Alakautta tommonen, jossa kannesta lähtevä/tuleva letku menee tyhjän putken vierestä. Pitäs nähtävästi siis olla liitetty tuohon putkeen jyrkällä 90° mutkalla...?



Letku jatkaa matkaansa yläpuolelta otetussa kuvassa, jossa se menee jäähyn toisen putkilähdön ohi ja liittyy metalliputkeen...


..joka liittyy alapuolella pakoputken vierestä termarikoteloon.


Jos nyt ymmärsin oikein, niin mulla on koko jäähy ohitettu, kun pitäs olla nimenomaan liitetty tuohon tehtyyn ohitusletkuun. Näin sun laittamien kuvien perusteella olis pääteltävissä ja ilmeisimmin jopa orkkisjäähykin on paikallaan.

[mechanix]

Voi tulpata. Lohkon puolelle letkulähdön tilalle kannattaa veivata tulppa jostain missä ei tuota järjestelmää ole niin pääsee turhista letkuista eroon, vesipumpun vaihtaa seuraavan kerran malliin josta tuo yksinäinen sivulähtö uupuu niin pääsee siitäkin eroon.

[TJani]

Tässä kuva vedenkierrosta kakssatku Legacyssa.

[Winchester]

Joo kiitosta vaan 200-Legan kuvasta. Tuon mukaan pumpulta menee vedet coolerille, josta jatkaa muualle järjestelmään ja linjan tukkiminen ei välttämättä olisi hyvä idea. Mutta löysin tämmösen kaavion, jossa vesikierto on kannesta pumpulle ja siten oireet vastaisi omaa kokemusta. Tukin tuon väliletkun klemmarilla ja parilla puupalalla ja ongelma ratkesi. Nyt syyläri on kauttaaltaan kuuma ja flektien pyörintä jäähdyttää veden tehokkaasti myös tyhjäkäynnillä. Samoin öljynpaineet pysyy kuumanakin n. 2bar, joten homma kunnossa.

Nyt herää vielä kysymys, mikä olisi oikea käynnistys- ja sammutuslämpötila flekteille? Manuaalin (my -97-98) mukaan flektit pitäisi lähteä pyörimään 95°C (mun ECUssa nyt 92°C). Mikähän lienee sammutuslämpö? Mulla nyt 88°C. Termarin pitäisi aueta 76-80°C, joten mikä tahansa lämpö välillä 80-95°C lienee OK, vai...? Alilämpökään ei ole hyvä.

[Harge]

Ilmastoinnilla on sitten varmaan jäähdytin kun täällä asennellaan lauhduttimia öljylle.

[Winchester]

Voi tulpata. Lohkon puolelle letkulähdön tilalle kannattaa veivata tulppa jostain missä ei tuota järjestelmää ole niin pääsee turhista letkuista eroon, vesipumpun vaihtaa seuraavan kerran malliin josta tuo yksinäinen sivulähtö uupuu niin pääsee siitäkin eroon.

Mulla on tosiaan nelilähtöinen pumppu, kun 200-Legassa on kuvan mukaan kolme. Öljyjäähyn vesivirtaus on ilmeisimmin melkoisesti pienempi kuin mitä letkulähtö mahdollistaa, kun sen isolla letkulla avartaminen haittasi niinkin paljon muuta vesikiertoa tyhjäkäynnillä. No, se ropleema on nyt ratkaistu ilman lisäliitoksia ja hyvin pelaa!

...mikä olisi oikea käynnistys- ja sammutuslämpötila flekteille? Manuaalin (my -97-98) mukaan flektit pitäisi lähteä pyörimään 95°C (mun ECUssa nyt 92°C). Mikähän lienee sammutuslämpö? Mulla nyt 88°C. Termarin pitäisi aueta 76-80°C, joten mikä tahansa lämpö välillä 80-95°C lienee OK, vai...? Alilämpökään ei ole hyvä.

Tyrkkäsin jonkun asteen lisää asetuksiin, niin ei ainakaan käy liian kylmänä. Tuplaflektit jäähdyttää tehokkaasti vaikka ovatkin puhaltavia ja melko pieniä. Aattelinkin ettei vesipumppu niin pian voi hajota ja juuri nyt...

[mechanix]

Tosiaan voi olla että kakssatkussa lähtee vain yksi letku pumpulta jakokopan takaa kannen juuresta ylös kun uudemmissa myös siltä metallisäiliöltä tulee pumpulle letku.

[Mauri H]

Ilmastoinnilla on sitten varmaan jäähdytin kun täällä asennellaan lauhduttimia öljylle.

Joo, se on kyllä helvetin kovaan iskostunut tuo virheellinen öljynlahdutin-termi. Jäähdytinhän se on eikä lauhdutin, kaksi eri asiaa.

[Winchester]

Tosiaan voi olla että kakssatkussa lähtee vain yksi letku pumpulta jakokopan takaa kannen juuresta ylös kun uudemmissa myös siltä metallisäiliöltä tulee pumpulle letku.

Juu niin tietysti kaksi lähtöä eli syyläri ja öljyjäähy. Mulle on Legan koneeseen laitettu nähtävästi GT:n pumppu.

Kuvia nyt tarkemmin katsottuani huomasin että Legan öljyjäähyn vesikiertosuuntahan on eri päin! Hyvä kun tuli selväksi, niin tietää jatkossa ottaa esim. Legan pumppu tilalle.

Jos kellä on öljyjäähy poistettu, niin luulisi jäähdytyksen paranevan vieläkin paremmaksi ohituksen tulppaamalla, paitsi jos on Legan lohko JA pumppu. Se huono puoli asian havaitsemisessa on, että isolla letkulla öljyjäähyn ohittamalla ei lämpötilan muutosta näe kojetaulun mittarista kunnolla jos ollenkaan. ECUn kautta nähtävään nestelämpöön varsinkin tyhjäkäynnillä näkyy todella merkittävä ero. Ohitusletku avoimena flektien alkaessa pyöriä lämpö NOUSEE ja letku tulpattuna laskee. Näin ainakin mulla.

[Winchester]

Moottorin lämmöt on nyt kuosissa, joten aiemmin ilmennyt ylikuumenemisherkkyys tyhjäkäynnillä on poissa, eikä sitä tarvitse enää jännittää.

Mutta sitten ilmeni toinen samansuuntainen ropleemi. Imuilman lämpötila on paikoin melko korkea, n. 50...60°C tyhjäkäynnillä, ihan pienissä nopeuksissa ja pitkissä moottorijarrutuksissa, ja siksi ECU herjaa ja kojetaulun vikavalo vilkkuu joskus. Koska jäähdytysjärjestelmästä on imusarjan läppärungolle oma letkunsa, joka tulee vielä lohkon kuumalta puolelta, heräsi ajatus ko. letkun tulppaamisesta/kuristamisesta.

Kokeeksi kuristin letkua vaneripalasta sahatulla U:n muotoisella palikalla ja pienen testauksen jälkeen näytti siltä, että lämpö edelleen nousee varsinkin heti ajosta sammutuksen jälkeen, mutta käynnissä kaasua painettaessa laskee aiempaa merkittävästi nopeammin jonnekin 30°C tasolle. Enempää en kerennyt testaamaan saati vertaamaan aiempia lämpökäyriä, mutta veikkaan että nyt imuilma on aiempaa kylmempää. Ilman kunnon ECUa ja imuilman lämmön seurantaa tätä tuskin olisi edes voinut havaita.

Jos jatko osoittaa patentin toimivan, niin annan kuristimen olla paikallaan ja otan kylmiksi keleiksi pois. Myös heat soak -ongelma lienee näin vähäisempi. Lämmityksellä tuskin on muuta virkaa kuin pitää kaasuläpän ympäristö sulana pakkaskeleillä. Näkemyksiä aiheesta?

[TJani]

Monesta vehkeestä ohittanut koko läpän lämmityksen eikä ole ongelmia ollut.

[Winchester]

Monesta vehkeestä ohittanut koko läpän lämmityksen eikä ole ongelmia ollut.

Mites oot ohituksen tehnyt? Kuristus on ainakin nopea homma, ei tarvitse ylimääräisiä liitoksia (=vähemmän vuotokohtia) ja saa tarvittaessa purettua nopeasti.

[TJani]

Vetänyt vain letkun läpän ohi.