Outbackin sähköinen käsijarru automaattiseksi?

[Shima]

Olen tässä viisi viikkoa ajanut vm. 2011 Outbackilla ja ihmetellyt joka päivä, miksi sen pysäköintijarru on rampautettu. Edellisessä autossani totuin siihen, että käsijarru kytkeytyy automaattisesti kun auton pysäköi (tai kuljettaja muuten vain näyttää poistuvan autosta). Miksi Outback ei tee samoin? Se osaa kyllä vapauttaa jarrun liikkeelle lähtiessä, mutta ei kytkeä sitä automaattisesti. Onko tuo ominaisuus jostain syystä kytketty pois päältä (en tosin keksi yhtään syytä moiseen), ja saako sen jotenkin ohjelmoitua käyttöön?
Autokauppias on toki sitä mieltä, että automaattivaihteiston parkkilukko hoitaa saman asian, mutta mutta... ainakaan vanhempien automaattien osalta ei vissiin suositeltu sen varaan jättämistä. Tiedä sitten onko Outbackin laatikko suunniteltu niin, että P-asento riittää pysäköintijarruksi.

[SixStars]

En tunne systeemiä, mutta henk.koht. en tykkää että auto käyttää yhtään mitään hallintalaitetta ilman kuskin kontribuutiota..
( ts. jostain hanikasta pitää ihmisen jaksaa/muistaa/viitsiä vetää/painaa/työntää/kääntää/kiertää/muljauttaa että jokin juttu toimii - no onhan tuossa kieltämättä melkoinen lista jo muistettavaa )

Pystyykö tommosta automaattikäkkäriautoa edes tarvittaessa vaikka työntämään tasamaalla jos jostain syystä olis tarpeen ( ei sillä että autosta ikinä mikään rikki menis tai akku edes tyhjentyis tms. ) - tulipahan vaan mieleen - tai sitten kun joku tottumaton auton lainaaja / uusi käyttäjä menee johonkin auton pesukadulle, jossa pitäis olla vaihde vapaalla ja käsijarru pois päältä.. ennustan että joku munaa / on jo munannut tossa tilanteessa varmaan useamminkin

ABS jarrut hyväksyn, kun ei ihmisjalka kykene 'pulssittamaan' samalla frekvenssillä noita jarruja päälle/pois
( jääradalla toki kirous tuokin systeemi viimeistään )

[JuhaH]

Ei taida saada automaattiseksi tuota. Ainoa automaattisuus tuohon tyyliin on hill holder (mäkilähtöavustin), joka sekin pitää pistää erikseen päälle ja toimii myös sitten vain mäessä. En ole ikinä pysäköidessä kokeillut miten tuo käyttäytyy, mutta muutenkin mäen etsiminen joka kerta pysäköintiä varten lienee hieman epäkäytännöllistä

Pelkkää P-asentoa en itse käyttäisi pysäköintiin jos on hiemankin kallistusta, on niin tiukan oloinen irrottaa liikkeelle lähtiessä että ei varmasti tee hyvää.

Pystyykö tommosta automaattikäkkäriautoa edes tarvittaessa vaikka työntämään tasamaalla jos jostain syystä olis tarpeen ( ei sillä että autosta ikinä mikään rikki menis tai akku edes tyhjentyis tms. )

Tuolle sähköiselle käsijarrulle on manuaalinen vapautus jos käy hassusti. Ei mikään "paina nappia" ratkaisu, mutta löytyy sellainen sentään.

[Shima]

Ratkaisun etsiminen englanninkielisiltä foorumeilta päättyi aina siihen, että ensimmäisessä vastauksessa kyseenalaistetaan koko sähköinen käsijarru milloin milläkin perusteella. Todetaan nyt näin, että olen ajanut kaikki neljän edellisen vuoden arkiajoni autolla, jossa on täysautomaattinen käsijarru, enkä vieläkään keksi siitä yhtäkään huonoa puolta. Ellei sitten sitä, että siitä tulee riippuvaiseksi Se on oikeasti todella hieno järjestelmä. Arvostan sitä siksikin, että olen kerran matkustanut Kölnissä taksilla, jossa ei ole kuljettajaa - kuski unohti vetää käsijarrun päälle ja auto lähti valumaan risteykseen (ja opin, että Mersun käsijarrua käytetään jalalla - sitä ei voi vetää päälle takapenkiltä...) Suomessa kerran bussin kyydissä sama juttu. Jokainen kuitenkin tavallaan, ihan samalla tavalla en vastaa moottorinvirityskysymyksiin "mihin ihmeeseen kukaan tarvitsee 500 hv tehoa?".

Ok, ilmeisesti tuon kanssa on vain opittava elämään. Autolle pitää erikseen muistaa kertoa "älä karkaa", niin hölmöltä kuin se tuntuu. Kuten myös se, että käyttönappi on hukattu kojelaudan alareunaan. Tuntuu vain niin hölmöltä, että selvästi USA:n markkinoille suunnatussa Outbackissa ei ole tällaista yhdistettyä turvallisuus- ja mukavuusvarustetta, vaikka kaikki siihen tarvittava tekniikka on mukana. No, kaikkea ei voi saada...

[SixStars]

..siitä tulee riippuvaiseksi Se on oikeasti todella hieno järjestelmä. Arvostan sitä siksikin, että olen kerran matkustanut Kölnissä taksilla, jossa ei ole kuljettajaa - kuski unohti vetää käsijarrun päälle ja auto lähti valumaan risteykseen (ja opin, että Mersun käsijarrua käytetään jalalla - sitä ei voi vetää päälle takapenkiltä...) Suomessa kerran bussin kyydissä sama juttu.

Tuossa kyllä vahvat perusteet kieltämättä Eikä tarkotus ollu kyseenalaistaa sillai, lähinnä ääneen ihmetellä näitä 'nykyautoja'..

Noo, ehkäpä minäkin tuommoisella sitten joskus kymmenen vuoden päästä kun alkaa käytettynä saamaan alle oman kipurajan kenties
( Mersun 'jalkajarru' on kyllä kieltämättä hölmö... )

[Shima]

Joo, oikeasti kyse on siitä näkökulmaerosta, miten autolla haluaa liikkua. Kun on tottunut siihen vaivattomuuteen, niin sitä kaipaa jatkossakin. Kaikki eivät. Ihan sama jakolinja kuin automaatti- ja käsivaihteiston välillä. Tämä vain tuntuu keskentekoiselta automaatilta... ja mietin, onko tuohon rampauttamiseen jokin oikea syy.

[Kippo]

SixStars
Noo, ehkäpä minäkin tuommoisella sitten joskus kymmenen vuoden päästä kun alkaa käytettynä saamaan alle oman kipurajan kenties

Kuka tuommoista käytettynä uskaltaa ostaa. Kaverilla Avensis odottaa sähköisen käsijarrun remonttia kohtuulliseen 1800 Euron hintaan. Boksi, sen vaihto ja ohjelmointi. Hänen veljen Passatista vaihdettu toiselle puolelle moottori ja maksoi noin 700 Euroa. Toinen puoli odottaa sopivaa hetkeä antautua.
Onko Subaruissa ollut vielä ongelmia sähköisissä käsijarruissa ja minkälaisissa hinnoissa liikutaan? Itse luotan vielä kahvasta toimivaan kässäriin ja on naurettavan helppo käyttää ja halpa korjata mahdolliset viat, eikä tarvi ohjelmoida väylään senkun käyttää vain.

[Qulle]

Niin onhan tuo perinteinen käsijarru jo itsestään turvallisuusvaruste hätätilanteessa, jossa sähköt pettää ja poljin menee lattiaan. Toisaalta jos kerran sähköinen käikkä on, miksei tosiaan sitten samantien automaattinen.

[SixStars]

Kuka tuommoista käytettynä uskaltaa ostaa...

No se oli vitsi - kaatuu homma jo siihen että ratti on väärällä puolella ( ja oikeesti siihen ettei mulla silloinkaan oo rahaa )
.. mut käytäntö näyttää, jos tommoset on 10v päästä viattomia ni miks ei ( Japanista tuotettuna jollain moottorilla )

[JuhaH]

Yksi ihan hyvä puolesta oleva pointti sähköisessä käsijarrussa on että se kiristyy tarpeeksi tiukalle käyttäjästä riippumatta. Lieneekö tuo syy miksi nuo sitten on yleistyneet, luulisi ettei ainakaan ole halvempi tehdä sähköisenä?

[TJani]

Itse olen kanssa miettinyt että voiko sitä sähköistä käsijarrua käyttää hätätilanteessa auton pysäyttämiseen kuten vanhan mallista.
Ainakin joskus autossa piti olla kaksi eri jarrujärjestelmää juuri tästä syystä.

[mechanix]

Pitäis olla sellanen sähkökaasun tyylinen käsijarrukahva mitä vois ajossa kiskasta

[JuhaH]

Itse olen kanssa miettinyt että voiko sitä sähköistä käsijarrua käyttää hätätilanteessa auton pysäyttämiseen kuten vanhan mallista.
Ainakin joskus autossa piti olla kaksi eri jarrujärjestelmää juuri tästä syystä.

Mitä kaivelin vähän niin näyttäisi siltä että tuota nappia pohjassa pitämällä tuo jarruttaisi myös liikkeessä:

"If the foot brake has a malfunction, you can stop the vehicle by pressing the parking brake switch continuously. While applying the emergency brake, the brake system warning light and the indicator on the parking brake switch illuminate and a chirp sounds."

Toki siis hätätilannetta varten, ei käsijarrukäännöksiä.. Pitänee kokeilla jossakin välissä tuota.

[Maxhine]

Mitä kaivelin vähän niin näyttäisi siltä että tuota nappia pohjassa pitämällä tuo jarruttaisi myös liikkeessä

Testasimpa tänään tuossa soralla hiljaisessa vauhdissa D ja N asennoilla (ei kaasua yhtään vain tyhjäkäynti). Niin kyllä se alkoi piippailee, kun nosti käsijarrun nappia. Takapyörät meni lukkoon ja etupyörät (ilmeisesti) pyöri hetken ennen kuin vauhti pysähtyi.

Mietin vain et voiko tuosta olla haittaa? Eli onko keskitasauspyörästö tässä mukana ja tiputtaa vedon takaa kokonaan, kun vetää käkkärin päälle?

[Jampsu]

Toi sähköinen käsijarru on ylipäänsä niin naurettava viritelmä mutta eihä nykyautoilla voi käyttää edes käsijarrua... siinä touhussa pääsee vaan kaseikkoon ku esp vetää joka kulman lukkoon

[TJani]

Mitä kaivelin vähän niin näyttäisi siltä että tuota nappia pohjassa pitämällä tuo jarruttaisi myös liikkeessä

Testasimpa tänään tuossa soralla hiljaisessa vauhdissa D ja N asennoilla (ei kaasua yhtään vain tyhjäkäynti). Niin kyllä se alkoi piippailee, kun nosti käsijarrun nappia. Takapyörät meni lukkoon ja etupyörät (ilmeisesti) pyöri hetken ennen kuin vauhti pysähtyi.

Mietin vain et voiko tuosta olla haittaa? Eli onko keskitasauspyörästö tässä mukana ja tiputtaa vedon takaa kokonaan, kun vetää käkkärin päälle?

Toivottavasti se ei täydessäkin vaihdissa vedä takapyöriä lukkoon.

[Shima]

No niin, tämä meni just samaan suuntaan kuin vastaavat ketjut muillakin foorumeilla, joista yritin etsiä vastausta kysymykseen
Kun vahinko nyt kerran on jo tapahtunut, niin kirjaillaan nyt sitten hiukan taustaa siltä pohjalta, että olen neljä vuotta ajanut autolla, jossa on automaattinen käsijarru. Jonkin verran olen joutunut muista syistä perehtymään autojen tyyppihyväksyntäasioihin.

Yksi hyvä peruste sähkökäsijarrulle on juuri se, että autossa on oltava varsinaisesta jarrujärjestelmästä riippumaton varajarru. Varajarrun on pystyttävä pysäyttämään auto säällisellä matkalla. Mitä tämä on metreissä, en justiinsa jaksa tarkistaa, mutta E-sääntö 13H kertoo asiasta kiinnostuneille lisää. Jotta nykyisten autojen massoilla ja huippunopeuksilla tuohon päästään, pitää käsijarrun purra aika voimallisesti. Silti kahvasta pitäisi jaksaa vetää kenen tahansa käsivaivaisen mummonkin. Metrin pituisella käsijarrukahvalla siihen saisi riittävästi vipuvartta, mutta sellainen on vähän ikävä käsiteltävä... Helppo ratkaisu on käsijarrun sähkökäyttö. Sähkökäytössä on muutama muukin miellyttävä piirre:
- sähkökäsijarrulla saadaan aikaan myös auttava ABS-toiminto, joten perä ei hakeudu sivulle, vaikka vain takapyörät jarruttavat
- käsijarru saadaan aktivoitumaan myös, jos auto uhkaa karata - se puree, kun kuljettajan ovi avataan tai jos auton nopeus nousee yli "tavanomaisen työntönopeuden" (ohjekirjan ilmaisu), vaikka vaihde on vapaalla. Ja ei, kuljettajan oveen kytketty aktivoituminen toimii vain auton ollessa paikallaan, joten se ei aiheuta ylimääräisiä yllätyksiä raolleen jäänyttä ovea sulkiessa.
- sen kytkemistä ei voi unohtaa eikä se jää löysälle (ainakaan ilman vikailmoitusta)
Tuollaiset on toteutettuna Lanciassani, ja kuvittelin niiden olevan vakio-ominaisuuksia muissakin sähköisissä käsijarruissa. Valitettavasti ei siis kuitenkaan Outbackissä, mutta kaipa tuon napin käyttöön tottuu. Mieluusti sen silti ohjelmoisin automaattiseksi, jos sellainen valinta jostain löytyisi. Ihan jo siksikin, että minusta on outoa joutua erikseen kertomaan autolle, ettei se saa karata kun olen poissa.

Tuo SixStarsin esittämä epäilys siitä, ettei automaattijarrullista autoa voisi työntää, ei tullut edes mieleen... miksei voisi? Kun jarrun aktivoituminen on estetty ennen moottorin sammuttamista, se tosiaan nappaa kiinni vasta kun tavanomainen työntönopeus on ylitetty reilusti. Tuota on useammankin kerran tuupittu oikeaan kohtaan nosturin tolppien välissä, eikä ole koskaan tullut edes mieleen ettei niin voisi tehdä. Käsikäyttöä vartenhan tuossa on iso kytkin keskikonsolissa vaihdekepin takana.

Mitä tulee vikaherkkyyteen ja korjauksen hintoihin, niin ainakaan minun omistusaikanani ei omassani ole ollut ongelmia (auto on nyt 12 vuotta vanha ja 217000 km ajettu). Ennakoivasti tosin uusin heti alkuun käsijarrun akun, josta se ottaa sähkönsä jos käynnistysakku on tyhjä. Tuolle huollolle tuli hintaa vajaat 10 euroa. Vaijerivälitteisiähän ei kukaan koskaan ole joutunut herkistelemään, kiristelemään ja muuten vain kiroilemaan? Jos niitä pulmia tulee, niin uusi kokonainen TRW:n jarrusatula Lanciaan näyttää maksavan Mister-Autossa 237 euroa per puoli. Onhan se melko paljon jarrusatulasta, joskin siinä tulee sitten tietysti mukana uudet rojut käyttöjarruunkin.

Tarkoitus nyt ei ollut aikaansaada väittelyä EPB:n hyödyllisyydestä ja siksipä edelläkin on vain omia kokemuksia ja auton ohjekirjan kertomaa. Ymmärrykseni ei vain riitä käsittämään, miksi tuota automatiikkaa ei olisi toteutettu Subarussakin ja siksi tässä kyselen josko se sittenkin olisi...

[Jampsu]

Toyota avensis 2010 sähkösen kasijarrun moottori oli muistaakseni +600€, työkaverilla meni mut onneks sai tapeltua takuuseen ku alle 100tkm ja n.4v vanha auto.

Ei mulla ole ollu mitään ongelmia vaijeri käsijarrujen kanssa ku muistaa vaan käyttää sitä jarrua.
Rummussa oleva käsijarru huomattavasti varmempi ku joissakin tapauksissa oleva satulaan integroitu käsijarru.

Eikös subaru jossain vaiheessa käyttäny jossain mallissa sähköistä ja suoraavana vuonna palattiin takaisin perinteiseen.

[Kippo]

Jampsu, onko sulla Ykkösen (1) tilalle tullu vahingossa plussa (+) ? Tämä on halvimpia säätöyksikköja mitä minä olen Avensikseen löytäny ja sekin Saksasta http://ersatzteile-toyota.com/TOY-46300-05011" onclick="window.open(this.href);return false; , Suomen hinta vielä korkeampi.
Tämmöisiä vikoja Toyotalla on ollut mm. http://www.surreyelectronics.com/leafle ... SYSTEM.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Olisihan se hienoa jos Subaru osaisi tehdä kestävän sähköisen käsijarrun ja ei maksaisi maltaita jos joutuu korjauttamaan. Se kestävyys on tullut selväksi minunkin kohdalla ennen kuin sellaisen auton hankinta tulee mahdolliseksi, vuosien kuluttua.

[Jampsu]

Jampsu, onko sulla Ykkösen (1) tilalle tullu vahingossa plussa (+) ? Tämä on halvimpia säätöyksikköja mitä minä olen Avensikseen löytäny ja sekin Saksasta http://ersatzteile-toyota.com/TOY-46300-05011" onclick="window.open(this.href);return false; , Suomen hinta vielä korkeampi.
Tämmöisiä vikoja Toyotalla on ollut mm. http://www.surreyelectronics.com/leafle ... SYSTEM.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Olisihan se hienoa jos Subaru osaisi tehdä kestävän sähköisen käsijarrun ja ei maksaisi maltaita jos joutuu korjauttamaan. Se kestävyys on tullut selväksi minunkin kohdalla ennen kuin sellaisen auton hankinta tulee mahdolliseksi, vuosien kuluttua.

Saatto muuten ollakkin töineen sen 1600€, sen muistan et hiton kallis se oli.